«Парсифаль» Рихарда Вагнера (Вена, 30.06.2005)

[adriano]

Кстати, о вере. Когда я вступил в октябрята, я сообщил о этом радостном событии бабушке, с пеленок водившей меня на службы (как на православные, так и на католические, так как последние она считала красивыми ). Услышав в ответ - "лучше бы в церкву лишний раз сходил", я гордо заявил - "так бога то нет", и получил так по губам, что до 35 лет примерно уверовал в то, что "есть бог, или нету, с верующими людьми эту тему не обсуждают "
Это я к тому, что вера и догмы не одно и тоже. И сколько не разлагай материю на атомы, потребность в Вере останется.

[Андрей C.]

Я и говорю: просто дурак .

Идиот - князь Мышкин почти современник.

[Андрей C.]

Судите по делам.

В любом случае вина Вагнера в преступлениях гитлеровского нацизма не более, чем Иисуса из Назарета в действиях церкви его имени, создавшей инквизицию и продовавшую индульгенции.

Нет - нацизм - это уже совсем другая тема.
я имел в виду прижиненную рекламу, исходившую от самого Вагнера и раздутую Козимой после его смерти.
В Зеленом холме неизвестно чего больше было - коммерции или идеализма.
Задолго до национал-социализма множились вагнеровские хоровые общества, а неврастенические
дамы умирали от известного аккорда - см новеллу Т. Манна "Тристан" - очень характерное для рубежа веков бюргерское декадентство.

[AlexAt]

в лучшем случае его личность заслуживает эпитета
"сомнительная" - закоплексован, завистлив, вороват, пресмыкался перед очередным лохом, потом кидал его, Козима его стоила, выколотить деньгу - всегда -пожалуйста! А творчество- да! гениальное! можно сказать, утверждающее светлые гуманистические идеалы. Но какая гигантская пиар-компания по внедрению его в массы! и сколь болезнен анамнез инфицированных...

лишнее подтверждение того, что правды нет и выше

[AlexAt]

Интереснейшая опера. Tor я бы перевел, как "юродивый". Парсифаль - юродивый, "божий дурак" в лучших русских традициях.

но это, мягко говоря, не так... юродивые, как правило, говорливы, Парсифаль же - всё "не знаю", да "не ведаю"... Только Кундри раскрывает ему глаза... = мужчину мужчиной делает женщина, а человеком - ответственность...

[AlexAt]

То, что Парсифаль возглавил команду секъюрити при артефакте, я согласна - но при чем тут человечество, Мессия и "спасение спасителя"? Какая связь между всем этим и упитанностью граальских рыцарей ?

мир, конечно, не при чем. А "спасения спасителя" - как раз автобиографический феномен: важно помнить, что Вагнер всегда писал только о самом себе...

[AlexAt]

Само слово "Tor" мне не удалось найти ни в одном словаре, но у Вагнера часто встречается "tör'ge" или "tör'ger" в значении "глупый, дурацкий": "Welch tör'ge Klage?" - спрашивает Венера Тангейзера в ответ на его жалобы, "Im Traum bin ich und tör'ger als ein Kind" - говорит о себе Елизавета, "Ha, tör'ger Prahler Biterolf!" - ругает Битерофа Тангейзер.

Исходя из чего, у меня сложилось впечатление, что tor - это просто дурак, без всякой божественности. Еще "наивна как дитя" может быть, но "глупый хвастун" вряд ли ссылается на юродивого. На мой взгляд, "простец" - довольно адекватный вариант.

Tor существительное

1. глупец
2. дурак
3. ворота
4. гол
5. забитый мяч

[AlexAt]

Никаких переводов. Получится царская невеста.

что, прошу прощения, получится?

[Андрей C.]

Tor существительное

1. глупец
2. дурак
3. ворота
4. гол
5. забитый мяч

раззява)))

[Андрей C.]

лишнее подтверждение того, что правды нет и выше

а также то, что чем дряннее личность творца, тем чище его искусство

исключения, разумеется есть, но как говорила ААА -Поэт не подсуден