Вопрос по параллельным квинтам

**Kontrapunkt** · 15.06.2009, 11:20

Собственно, вот в чем вопрос: параллельные квинты были запрещены из-за того, что некрасиво звучат (хотя звучат в некоторых случаях вполне сносно), или еще по какой то причине?
Вот, например,
c1g1 - d1a1 - самые что ни на есть параллельные квинты, а вот
c1fisis1 - eses1gisis1 - звучит абсолютно также, но вот будет ли это считаться запретным?
Короче, можно ли избежать параллельных квинт просто энгармонически заменив их звуки, как в примере, соль на фа дубль-диез, ре на ми дубль-бемоль и т.п. ?

**hdd** · 15.06.2009, 11:29

Сообщение от Kontrapunkt

Собственно, вот в чем вопрос: параллельные квинты были запрещены из-за того, что некрасиво звучат (хотя звучат в некоторых случаях вполне сносно), или еще по какой то причине?
Вот, например,
c1g1 - d1a1 - самые что ни на есть параллельные квинты, а вот
c1fisis1 - eses1gisis1 - звучит абсолютно также, но вот будет ли это считаться запретным?
Короче, можно ли избежать параллельных квинт просто энгармонически заменив их звуки, как в примере, соль на фа дубль-диез, ре на ми дубль-бемоль и т.п. ?

Можно, но не просто. Для этого долны быть основания в виде "инерции тяготений". В частности, так называемые "моцартовские квинты" звучат терпимо как раз из-за того, что на слух одна из квинт по инерции воспринимается скорее как дважды увеличенная кварта:
as-dis - g-d (в до-мажоре)... Инерция переосмысления квинты в дважды увеличенную кварту происходит и в миноре, где, казалось бы, никакой дважды увеличенной кварты на VI ступени быть не может...

**барух** · 15.06.2009, 11:38

они не были "запрещены", а избегались в определенную эпоху - как и другие палаллизмы совершенных консонансов, - воспринимавшиеся как унисон - противопололожность эстетическому идеалу полифонии.

**sesquialtera** · 15.06.2009, 12:02

Параллельные квинты не приветствуются только в конкретных музыкальных стилях. Например, в музыке, написанной между 1550 и 1880 годами. Напротив, после 1900 параллельные квинты всё более и более входят в употребление в классической музыке, в поп - более того, они приветствуются, даже когда их можно легко избежать.

**Боцман** · 15.06.2009, 13:32

Сообщение от Kontrapunkt

Собственно, вот в чем вопрос: параллельные квинты были запрещены из-за того, что некрасиво звучат ..., или еще по какой то причине?

Было откровение свыше.

Сообщение от Kontrapunkt

Вот, например,
c1g1 - d1a1 - самые что ни на есть параллельные квинты, а вот
c1fisis1 - eses1gisis1 - звучит абсолютно также, но вот будет ли это считаться запретным?
Короче, можно ли избежать параллельных квинт просто энгармонически заменив их звуки, как в примере, соль на фа дубль-диез, ре на ми дубль-бемоль и т.п. ?

Конечно можно!
Достаточно попросить конферансье сделать обьявление, что в 7-ом такте второй части не квинта-квинта, а уменьшенная секста-трижды увеличенная терция - и все зазвучит хорошо!

А если серьезно, то некокой олбанскый нотацеей вы ниизменьте звочянее; ежели оно звучит как квинты - то квинты и есть.
С другой стороны - все сие вопрос стиля, и ежели у вас квинты идут сплошняком через все произведение, то никакого неприятного впечатления производить не станут, но ежели они вкрались по небрежности, то в 7-ом такте второй части ждите

из зала.

**hdd** · 15.06.2009, 13:39

Сообщение от Боцман

А если серьезно, то некокой олбанскый нотацеей вы ниизменьте звочянее; ежели оно звучит как квинты - то квинты и есть.

Обшибаетесь... Дважды увеличенная кварта или уменьшенная секста обусловленные тяготениями в тональности воспринимаются не как консонансы (квинты), а как диссонансы...

**Фальстаф** · 15.06.2009, 13:55

Сообщение от hdd

Обшибаетесь... Дважды увеличенная кварта или уменьшенная секста обусловленные тяготениями в тональности воспринимаются не как консонансы (квинты), а как диссонансы...

все равно они от этого не утрачивают характера простого удвоения - так, как например движение параллельными трезвучиями в "Болеро" Равеля - как бы диссонантно это ни звучало - это всего лишь дублирование, а не полноценное многоголосие.

**hdd** · 15.06.2009, 14:23

Сообщение от Фальстаф

все равно они от этого не утрачивают характера простого удвоения - так, как например движение параллельными трезвучиями в "Болеро" Равеля - как бы диссонантно это ни звучало - это всего лишь дублирование, а не полноценное многоголосие.

А как же быть с параллельными терциями и секстами? Почему по поводу их применения нихто не жужжит?...

**Боцман** · 15.06.2009, 14:33

Сообщение от hdd

Обшибаетесь... Дважды увеличенная кварта или уменьшенная секста обусловленные тяготениями в тональности воспринимаются не как консонансы (квинты), а как диссонансы...

Ну вы прям как Kontrapunkt!