Мемуары

[Califf]

А "Маска и душа" Шаляпина? Интересно, есть ли у Сеговия мемуары? Если да, то читали бы, Califf?

Все мемуары сводятся к одному: субъективная оценка
тех или иных событий от первого лица.

Наиболее вероятный процент объективности составляет все-таки окружение людей. Как говорится, короля делает свита...

[Tatra]

Вы выдернули из контекста.

Невозможно выдернуть из того, чего не было.

Потому что это писали Римский-Корсаков или Покровский? На этом основании вы делаете вывод, что это не plump pulp fiction?

Нет, я делаю вывод только на основании конкретного результата, т.е. оцениваю конкретную прочитанную книгу. В отличие от вас, ее не читавшего. Само имя автора, конечно, не гарантирует успех. Как и жанр не гарантирует провала, как бы вы ни упирались.

А вы поймите - и то и другое - дешевый вид исскуства.

Не собираюсь я понимать такую нелепицу. Пьяные вопли у подъезда - не искусство, даже при наличии гитары. А "параллели" ваши вообще-то как минимум неуместны, если не сказать оскорбительны. ИМХО.

Все мемуары, что я читал, были бульварным чтивом, не более.

Вам жестоко не везло.

[Califf]

Невозможно выдернуть из того, чего не было.

Нека, был. Повторить?

Нет, я делаю вывод только на основании конкретного результата, т.е. оцениваю конкретную прочитанную книгу. В отличие от вас, ее не читавшего. Само имя автора, конечно, не гарантирует успех. Как и жанр не гарантирует провала, как бы вы ни упирались.

Успех есть и у группы "Виагра".
Однако все равно - это дешевый перфоманс.

Вы опять смешиваете все в одну кучу, Tatra

Не собираюсь я понимать такую нелепицу. Пьяные вопли у подъезда - не искусство, даже при наличии гитары. А "параллели" ваши вообще-то как минимум неуместны, если не сказать оскорбительны. ИМХО.

А шо тут понимать?
Таки пьяный Высоцкий на кухне, записанный на катушечные
бобины - не исскуство?

Вам жестоко не везло.

Я просто в свое время понял, почему не следует читать мемуары.

[Tatra]

Все мемуары сводятся к одному: субъективная оценка тех или иных событий от первого лица.

И этим они и интересны, если интересен автор.

Наиболее вероятный процент объективности составляет все-таки окружение людей.

С этим охотно соглашусь - собрание точек зрения дает более полную картину, нежели одна. Но даже в собрании мнений каждая точка зрения все равно субъективна и, тем не менее, самоценна.
Например, в книге Покровского рядом с его собственными воспоминаниями о тех или иных событиях помещены рассказы других их участников.

[lerit]

Все мемуары, что я читал, были бульварным чтивом, не более.

Может, примерчики приведете?

[Califf]

И этим они и интересны, если интересен автор.

Не, этим они как раз и скушны

С этим охотно соглашусь - собрание точек зрения дает более полную картину, нежели одна. Но даже в собрании мнений каждая точка зрения все равно субъективна и, тем не менее, самоценна.
Например, в книге Покровского рядом с его собственными воспоминаниями о тех или иных событиях помещены рассказы других их участников.

Здесь об идеале никто не говорит.

Допустим, гипотетический А говорит в своих мемуарах:
"Меня всюду зажимали и не давали мне высказатся"

Но мы знаем мнения Б,В,Г,Д,Ж,З......, которые говорят:
"Да он был просто бездельник, пьянь, и не умел себя вести в обществе".

Каким бы не был великим А, суждения Б,В,Г,Д,Ж,З......
заставляют задумыватся. И для этого не нужно читать мемуары
Б,В,Г,Д,Ж,З

Может, примерчики приведете?

Заколебусь....

[Tatra]

Нека, был. Повторить?

Повторите лучше то место, где вы ответили в чем некорректность наших примеров.

Успех есть и у группы "Виагра".
Однако все равно - это дешевый перфоманс. Вы опять смешиваете все в одну кучу, Tatra

А вы придираетесь попусту к словам и постоянно передергиваете. Если не бросите, я перестану вам отвечать.
Ок, перефразирую, сегодня у меня море терпения. О том, что книги Покровского и Римского-Корсакова хорошая литература, можно судить после их прочтения. Мной они прочитаны, поэтому я делюсь с вами своим выводом. Ваши "параллели" между этой оценкой и успехом ВИА Гры исключительно на вашей совести.

[Tatra]

Не, этим они как раз и скушны

Вам лично. Надеюсь, теперь все это поняли и хорошенько запомнили.

Здесь об идеале никто не говорит.

"Тогда зачем вы о нем вспомнили?" (с) "Тачки"

Заколебусь....

Лерит, уже ясно, что мы не дождемся от Калифа ни убедительных аргументов, ни примеров. Наш собеседник предпочитает чистую, незамутненную эмоцию.

[Califf]

Повторите лучше то место, где вы ответили в чем некорректность наших примеров.

Повторю:

литература должна быть литературой.
Музыка - музыкой, и так далее.

Как пример, пьяных подростков во дворе, разучивших 3 аккорда,
и криво попадающим по струнам, вы назовете музыкантами?
Зато это искренне, от пьяной души, да в конце струны порвать)))

Примерно то же и с литературой.
Есть хронологические записи, а есть мемуары.
В первом случае - это литература, во втором - дешевый ширпотреб.

А вы придираетесь попусту к словам и постоянно передергиваете. Если не бросите, я перестану вам отвечать.

Хде?

Ок, перефразирую, сегодня у меня море терпения. О том, что книги Покровского и Римского-Корсакова хорошая литература, можно судить после их прочтения. Мной они прочитаны, поэтому я делюсь с вами своим выводом. Ваши "параллели" между этой оценкой и успехом ВИА Гры исключительно на вашей совести.

Ну и кто из нас передергивает?

Само имя автора, конечно, не гарантирует успех. Как и жанр не гарантирует провала, как бы вы ни упирались.

Вот о чем я и веду речь, проводя параллель с Виагрой.

Вам лично. Надеюсь, теперь все это поняли и хорошенько запомнили.

Фи, дешевый приём
Конечно, это мое мнение.
Также - как ваше - читать литературный ширпотреб.

"Тогда зачем вы о нем вспомнили?" (с) "Тачки"

А вы что, стремитесь за идеалом? Я сказал - близко к объективной точке зрения, привел пример:

Допустим, гипотетический А говорит в своих мемуарах:
"Меня всюду зажимали и не давали мне высказатся"

Но мы знаем мнения Б,В,Г,Д,Ж,З......, которые говорят:
"Да он был просто бездельник, пьянь, и не умел себя вести в обществе".

Каким бы не был великим А, суждения Б,В,Г,Д,Ж,З......
заставляют задумыватся. И для этого не нужно читать мемуары
Б,В,Г,Д,Ж,З

Причем тут идеал? Закон отбора.

Лерит, уже ясно, что мы не дождемся от Калифа ни убедительных аргументов, ни примеров. Наш собеседник предпочитает чистую, незамутненную эмоцию.

Если бы у меня была чистая незамутненная эмоция, я бы полез в книжный шкаф, что бы искать все мемуары, которые я перечитал.

Но мне лень.

[Tatra]

Не, этим они как раз и скушны

Кстати, Califf, вы же начали с того, что решительно все мемуары плохи тем, что их авторы, дескать, не писатели, то есть, что называется, не владеют пером. Вам показали, что многие таки владеют, так что обобщение уже один раз развалилось.
Теперь вы говорите, что мемуары плохи субъективностью. Так что же, писатели, авторы не-мемуаров, пишут только объективные вещи? Интересно узнать ваше мнение об остальной литературе.