Является ли диатоника природным феноменом разделения октавы на семь ступеней?

[linch]

Да, когда ничего не знаешь - всё кажется лёгким. Вы бы хотя бы на уровне ликбеза что-нибудь о звуках почитали, прежде чем становиться гуру в акустике. Не надо ничего регистрировать и раскладывать - спектр белого шума нормирован. Спицилист Вы наш!

Я не разбираюсь в акустике будучи физиком-теоретиком в области теории колебаний? Ну и мысль

[ushliy]

Я не разбираюсь в акустике будучи физиком-теоретиком в области теории колебаний? Ну и мысль

Вы уже 10 раз назвали себя специалистом. При этом по сути говорите только общие слова (что волна это решение волнового уравнения и т. д.) и кидаетесь какими-то волшебными числами (7, 10, 12), не объясняя ни их происхождение ни связи между ними.

P.S. На форуме достаточно много и физиков, и математиков, можно пыли в глаза пускать и поменьше.

[hdd]

...................

[derbenat]

Тем более диатоника диатонике рознь - она присутствует во многих древних культурах в различных видах. Древнегреческие лады, взятые за основу европейской церковной музыки в средние века (а она в свою очередь положила основу современной диатоники), имели и четвертитоны. Предполагаю, ...

Есть такая книга: "Петр В. И. О составах, строях и ладах в древнегреческой музыке. Киев, 1901." Но читал я ее в Ленинской библиотеке.

[Zub01]

Древнегреческие лады, взятые за основу европейской церковной музыки в средние века (а она в свою очередь положила основу современной диатоники), имели и четвертитоны

Они-то имели (четвертитоны), но не в диатоническом роде. Диатонический род интервальной системы - тетрахорда, либо "полной" системы - состоит из тонов и полутонов, "зоны" которых вполне соответствуют "современным" тонам и полутонам в любом понимании). И именно древнегреческие диатоническое деление (диатоника как "род интервальный") послужило основой средневековых звукорядов.

Т.е. четвертитоны тут не при делах.

Вся "соль" диатоники, как тут неоднократно отмечалось - кроется в названии: "через тон(ы)"/"тоном (-ами)", где "тон" понимается, скорее всего, как "тон - интервал" (разность "совершенных симфонических" интервалов - кварты и квинты).

[Zub01]

Есть такая книга: "Петр В. И. О составах, строях и ладах в древнегреческой музыке. Киев, 1901." Но читал я ее в Ленинской библиотеке.

Есть и такая (например), гораздо более свежая и полная

[commator]

...Уточните пожалуйста что вы понимаете под диатоникой - фиксированный семиступенный звукоряд (математически просчитанный в герцах, как на синтезаторе), или звукоряд с семью зонами для каждого звука. Ведь это только на фортепиано ре-диез и ми-бемоль одно и то же (и это 100% было созданно искусственно), а для многих инструментов (струнные, человеческий голос и др.) это абсолютно разные звуки.
..

Профессор Ватиканского университета Патрицио Барбьери в своей книге 2008 года «Enharmonic Instruments and Music 1470-1900» пишет на странице 7:

... scale was called 'diatonic' because this time it consists of a succession of tones. The intervals E-F and B-C were also considered as tones because, according to Gaffurio and other theorists, the term 'semitone' originally meant 'incomplete tone' (and not 'half a tone'), deriving from semus, which means 'imperfect' or 'dimin­ished' ...

Я вместе с компьютером перевожу это так

<<... шкала была названа 'диатоническая', потому что теперь она состоит из последовательности тонов. Интервалы E-F и B-C были также рассмотрены как тоны, потому что, в соответствии с Gaffurio и другими теоретиками, термин 'semitone' исходно означал 'неполный тон' (а не 'половина тона'), вытекая из semus, что означает 'несовершенный' или 'уменьшённый' ...>>

Количество высотных зон не указано, а вот то, что между ними всегда должен быть полный либо неполный тон заказано в названии шкалы.

[never_give_up]

Они-то имели (четвертитоны), но не в диатоническом роде. Диатонический род интервальной системы - тетрахорда, либо "полной" системы - состоит из тонов и полутонов, "зоны" которых вполне соответствуют "современным" тонам и полутонам в любом понимании).

Вполне может быть. Но я древнегреческой музыки в "живом" исполнении никогда не слышала, так что ни подтвердить, ни опровергнуть вашу мысль не смогу. А Вы слышали?

[derbenat]

Вполне может быть. Но я древнегреческой музыки в "живом" исполнении никогда не слышала, так что ни подтвердить, ни опровергнуть вашу мысль не смогу. А Вы слышали?

Мог бы скинуть несколько образцов древнегреческой музыки до нашей эры. Или подождите пока не восстановлю сайт. Но сразу предупреждаю, что там только мелодии.

[never_give_up]

Мог бы скинуть несколько образцов древнегреческой музыки до нашей эры. Или подождите пока не восстановлю сайт. Но сразу предупреждаю, что там только мелодии.

Спасибо, с удовольствием посмотрю, очень люблю древние образцы. Только я не о письменных образцах писала (они то сохранились хотя бы в минимальном количестве), а о том, что эти письмена могли исполнятся как угодно - и мы этого в оригинале уже никогда не услышим. А делать выводы по написанным нотам, не зная исполнительской традиции - дело неблагодарное...