Стравинский после "русского" периода

[Predlogoff]

И смотреть в ноты. Стравинский - очень "письменный" композитор. Что ранний, что поздний.

Вот это точно !

И всё остальное . Думаю, ИФС элитарен, и если мы хотим познать его мир, нужно слушать, слушать, слушать...

Да, я понимаю, что многие мои мысли спорны, но и вы тоже должны понять, что я их отнюдь не на ходу выдумываю
Если бы я их выдумывал, нажимая на кнопки клавиатуры компьютера, лишь ради того, чтобы кому-нибудь из вредности перечить, то это было бы слишком просто.
В Стравинском разные люди видят и принимают разное: к примеру, один из лучших наших пианистов, музыкант высочайшей звуковой культуры, которую он являет, в частности, в своих исполнениях Шопена и Равеля - Алексей Володин вдруг берётся за "Петрушку" ! Я уже как-то сообщал об этом: в концерте, где он играл e-moll-ную партиту Баха, "Вариации на т.Корелли" Рахманинова и (совершенно гениально) "Отражения" Равеля, он последним номером поставил ..... "Петрушку" )
Выслушав бесподобно сыгранного Равеля, я просто ИСПУГАЛСЯ остаться на "Петрушку" - я всерьёз опасался за адекватность своей реакции, поэтому во время аплодисментов удрал из зала, тем самым лишив себя сомнительного "удовольствия" от выслушивания этой композиции (не из-за пианиста ). Но я не понимаю, сам-то пианист - как он мог играть это, да ещё "на закуску" после всего остального ?? Зачем вообще играть эту лубочную побрякушку ? В конце концов существует оркестровая версия, вот и исполнять бы её в симфонических концертах, если уж так надо - нет ведь ! Стравинский нарочно написал эту свою "прелюдию до-диез минор", он же "этюд ре-диез минор №12", он же "этюд до минор №10" - это вечный и заигранный до дыр "тяжкий крест" каждого из этих авторов, роль которого у Стравинского выполняет ф-п транкрипция его "Петрушки".

Не-на-ви-жу !!

"Петрушку" )

А тем временем Юрий выложил уникальные записи Рихтера, среди которых неизданная запись Каприччио для ф-п с оркестром, которое я ни разу не слушал в исполнении Рихтера, и даже уже позабыл, что есть эта фонограмма.
Это сюрприз.
Так что давайте приобщимся к "послепетрушечному" Стравинскому: http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=644

[Lucia]

... я их отнюдь не на ходу выдумываю

Я знаю и поэтому уважительно отношусь к Вашим мыслям.

Это сюрприз.
... давайте приобщимся к "послепетрушечному" Стравинскому: http://www.forumklassika.ru/showpost...&postcount=644

Ура! Спасибо за сюрприз !

[Muzylo]

Например, Н. Н. Римская-Корсакова (1911): "... что касается русской народной музыки, то над ней Стравинский прямо издевается - это доказывает его "Петрушка". Римский-Корсаков А. Н. о духе и стиле "Петрушки" высказал следующее: "Смесь русской сивухи с французскими духами"

Конечно, реакция на первые балеты С. была далека от благоговения, но нельзя забывать и о полемическом, пристрастном, энтузиастическом тоне критики того времени. К искусству относились, как к живому процессу, формируемому здесь и сейчас; так же, как и С., доставалось практически всем его коллегам по цеху - Рахманинову, Прокофьеву, Мясковскому - жаль, у меня сейчас нет под рукой материалов (еду в поезде)...

По моему мнению, эпатажность "русского периода" оказала ИФС медвежью услугу, ибо в целом (за редким исключением) творчество ИФС находилось в тени указанного периода (о чём косвенно свидетельствует и название темы).

...нужно добавить - "у нас", ибо на Западе имя С. ассоциируется скорее с "Игрой в карты", "Музагетом" и "Агоном". Тому виной - вполне понятные культурно-историч. причины.

По-моему, сравнивая с П. Чайковским, у ИФС - не "вторичность", а, скорее, другое миросозерцание, иная эстетика.

Хорошо, что Вы озвучили эту очевидность, которую как-то и поминать неудобно . С. действительно стоял у истоков эры диалога с историей, эры обращения к накопленному взамен создания новых накоплений.

Во вложении (не навязываю), полагаю, рассмотрена иная точка зрения.

Спасибо, очень интересная статья. Кое-что в ней удивило меня: если я правильно Вас понял, С. для воссоздания поэтики танка (характерной символики и пр.) пользуется приемами риторики? Т.е. система символизации, выработанная одной культурой - на службе системы, выработанной другой культурой?
Интересно, насколько С. был тогда "копенгаген" в аутентичной японской традиции? Мне этот цикл представлялся скорее мирискуснической игрой в Японию, вроде сомовских игр в рококо, или - если говорить о музыкальных примерах - малеровской игрушечной китайщны в Песни о земле.
Вернусь домой - м.б. обсудим подробнее.

[Ge.org]

Я долгое время не понимал Стравинского. И не особенно ценил. И вдруг - "поворот винта"! - он мне стали как-то очень близок. Скрипичный концерт, "История солдата", "Весна...", "Мавра", "Соловей", "Петрушка"... Думаю, это вопрос "жизнеощущения".

А вот "Серенада" мне не приглянулась. Но, может, еще полюблю .

[Lucia]

... И вдруг... он мне стал как-то очень близок.

И у меня - вдруг! Утонув в К. Дебюсси, я вдруг осознала, что мне нужен ИФС. Именно КД меня привёл к И. Стравинскому .

[Ge.org]

Утонув в К. Дебюсси, я вдруг осознала, что мне нужен ИФС.

Один мой приятель, немец, историк архитектуры, больше всех других любит трех композиторов: Дебюсси, Скрябина и... Стравинского.

[Lucia]

Один мой приятель, немец, историк архитектуры, больше всех других любит трех композиторов: Дебюсси, Скрябина и... Стравинского.

И Predlogoff с любимым А. Н. Скрябиным в эту тему пришёл, по-видимому, не просто так... Интересно

[Светлана Надлер]

Один из самых взвешенных текстов о Стравинском для меня-наблюдения над стилем на стыке техники, теории и философии сочинения музыки -это статья Л.Дьячковой (доктор искусствоведения, преп. РАМ) "К проблеме формы Стравинского. Принцип подобия".В сб.: И.Ф.Стравинский. Статьи. Воспоминания. М.,1985. Эта статья нравится мне тем ,что автор говорит о его стиле в целом, объединяя в своём взгляде разные периоды сочинений. Особенно примечательны, например, наблюдения на с.153-161.

[Читатель]

...

По моему мнению, эпатажность "русского периода" оказала ИФС медвежью услугу, ибо в целом (за редким исключением) творчество ИФС находилось в тени указанного периода (о чём косвенно свидетельствует и название темы)....

...нужно добавить - "у нас", ибо на Западе имя С. ассоциируется скорее с "Игрой в карты", "Музагетом" и "Агоном". Тому виной - вполне понятные культурно-историч. причины...

Как всегда, вынужден оспорить утверждение дорогого нашего Музилы. Мне представляется, что оно может быть верно в основном для западных музыкально-профессиональных кругов. А вот что касается обычных слушателей классической музыки - очень сомневаюсь!
Я уже не раз на форуме ссылался на данные сайта " arkivmusic.com", первый раз это было в теме о Шостаковиче, см. здесь. Там же я рассказал, что собой представляет этот сайт и чем он интересен в качестве показателя популярности того или иного композитора и его произведений. Так вот, проделав описанную в моем сообщении процедуру для Стравинского, получим следующие данные:
Из 894-х записей произведений Стравинского, изданных к настоящему времени (26.08.2009), и представленных на вышеуказанном сайте, наиболее популярными сочинениями являются следующие (цифра в скобках как раз означает количество записей):
1. The Rite of Spring (Le sacre du printemps) (143)
2. Pétrouchka (77)
3. Firebird Suite (67)
4. Firebird - (Complete Ballet) (47)
5. Symphony in Three Movements (30)
6. Concerto for Violin in D major (30)
7. Symphony of Psalms (25)
8. Chant du rossignol (Song of the Nightingale) (25)
9. Fireworks, Op. 4 (22)
10. Pastorale for Violin, Oboe, English Horn, Clarinet and Bassoon (19)
11. Octet for Wind Instruments (18 )
12. L'Histoire du soldat (18 )

Конечно мне тут же возразят, что статистику по записям нельзя считать адекватным отражением популярности, что для этой цели лучше подойдет статистика концертных исполнений. К сожалению, аналогичных данных по числу исполнений разных произведений Стравинского у меня нет. Если у кого-либо есть – пусть поделится. Хотя, с моей точки зрения, статистика по записям более показательна, чем данные по концертам. Дело в том, что поход в концерт, по крайней мере для меня, дело в значительной степени случайное. То есть я могу пойти на концерт под влиянием разных причин, в том числе порой не имеющих отношения к исполняемой музыке. Тем более, что в концерте два отделения и ты, условно говоря, можешь пойти из-за концерта Моцарта (Чайковского, Рахманинова и т.п.) в первом отделении, а на Стравинского - во втором - тебе наплевать. А вот диск я буду приобретать только в том случае, если мне интересно либо представленное на нем произведение, либо его исполнение, а желательно – и то, и другое.

Так вот, как видим из представленного списка на Архивмьюзик, именно произведения "русского" периода лидируют, и с большим отрывом, в дюжине самых популярных записей произведений И.Ф.Стравинского.

[Muzylo]

Как всегда, вынужден оспорить утверждение дорогого нашего Музилы.

Как всегда, рад такому компетентному и интеллигентному оспариванию, как Ваше, дорогой наш Читатель

Мне представляется, что оно может быть верно в основном для западных музыкально-профессиональных кругов.

Мне представляется то же самое . Собственно, я говорил преимущественно о концерных программах, а также о музыковедческих и публицистических интересах - основываясь не на статистических данных, а на своем личном опыте. Большая часть опусов С., которые встречались мне в контексте западной муз. жизни, относилась ко второму и третьему периодам.