Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру

[helza]

Нет, ну правда. Ведь люди окруженные парчой тоже могут любить и страдать по-человечески.

да кто ж спорит?
вы не обратили внимание на использованное мной слово "подчас"?

Вообще, в деккеровской "Травиате" деньги, кажется, Виолетте запихивают в лифчик.

полагаете, это делает поступок альфредо более приемлемым?
кстати, сначала он деньги все-таки швыряет

вообще, уважаемый Зарастро, довольно странно видеть столь пристальное внимание к постановочным несоответствиям у человека, считающего что "вся драма все равно в музыке"

[Sarastro]

Но поможет ли в этом хорошая дикция исполнителя, если слушатель не знает языка?

Мне помогает. Когда поют отчетливо, я могу понимать пропеваемые фразы. А еще можно следить по либретто. Некоторые музыкально подкованные люди вообще слушают оперу с партитурой на коленях (или клавиром, на крайний случай). Мне пока и без партитуры нормально, правда.

[Sarastro]

вы не обратили внимание на использованное мной слово "подчас"?

А вы не обратили внимание на ударение на первый слог в слове "господ" в седьмой строке? Очень жаль. Давайте не будем копаться в блохах. Вы сказали, что сказали.

вообще, уважаемый Зарастро, довольно странно видеть столь пристальное внимание к постановочным несоответствиям у человека, считающего что "вся драма все равно в музыке"

Визуальный ряд может отвлекать от драмы в музыке, разве нет? Вот если вы слушаете "Дон Жуана" и смотрите "Дом-2", вы же поневоле отвлекаетесь то от одного, то от другого.

[helza]

Вы сказали, что сказали.

эээ... ну вообще-то да. вы сегодня удивительно неопровержимы

Визуальный ряд может отвлекать от драмы в музыке, разве нет? Вот если вы слушаете "Дон Жуана" и смотрите "Дом-2", вы же поневоле отвлекаетесь то от одного, то от другого.

а если в этот момент я к тому же читаю набокова, то отвлекаюсь еще и на него

ну, разумеется, Зарастро, визуальный ряд может диссонировать со звуковым. однако, претензии, которые вы предъявили деккеровской травиате, проходят скорее по разряду "рассмотрения через лупу" (равно "ловли блох"), что и показалось мне странноватым в свете приоритета музыкальной составляющей оперы.

впрочем, если любые приметы современности на оперной сцене отвлекают вас от музыки, спорить бессмысленно. однако, к драматургии деккеровской травиаты это отношения не имеет - она выстроена прекрасно

[Sarastro]

если любые приметы современности на оперной сцене отвлекают вас от музыки

Интересно, где же я это написал?

На самом деле, я деккеровскую "Травиату" не смотрел, кроме фрагментов, где Нетребко лежит на диване раздвинув ноги, и сцены на балу, где засовывают деньги в лифчик. Правда, не стал я смотреть это по другой причине. Когда-то я летел в самолете, и единственная опера на послушать у них была именно этой самой "Травиатой". Так вот после первых двадцати минут аудиоряда меня так сморило, что я решил больше никогда не слушать эту запись. Холодное и безучастное пение.

[helza]

Интересно, где же я это написал?

рада слышать, что это не так

На самом деле, я деккеровскую "Травиату" не смотрел, кроме фрагментов, где Нетребко лежит на диване раздвинув ноги, и сцены на балу, где засовывают деньги в лифчик.

везет вам: с первого раза попали на, пожалуй, самые противоречивые фрагменты постановки

сцену-на-диване считаю неудачной. ее смысловая нагрузка понятна, но реализация представляется пошловатой

сцена-с-бросанием-денег, имхо, прекрасно соответствует и музыке, и воплощенному виллазоном образу альфредо

Правда, не стал я смотреть это по другой причине. Когда-то я летел в самолете, и единственная опера на послушать у них была именно этой самой "Травиатой". Так вот после первых двадцати минут аудиоряда меня так сморило, что я решил больше никогда не слушать эту запись. Холодное и безучастное пение.

так и думала, что корень зла кроется в вокале
имхо, оперы с участием нетребко нужно не слушать, а смотреть: актерская игра нивелирует погрешности исполнения

[Sarastro]

имхо, оперы с участием нетребко нужно не слушать, а смотреть

Ага, с выключенным звуком. Зачем вообще оперу слушать?

[adriano]

ну вот современники Верди ей тоже не сильно посочувствовали: тенденция, однако

о чем и говорил мой коллега: чужие страсти нам милее

К сожалению большинство людей переживает по поводу смерти вымышленного (и не только) героя, сочувствуют в первую очередь себе, так всю сознательную жизнь человек репетирует собственную смерть.
В случае с Виолеттой было несколько иначе, все же она вне общества. Вне того общества.
Перенесете действие в современность, сделав ее проституткой, ей тоже сочувствовать будут меньше. И вообще дело не в этом, а в соответствии зрительного ряда музыкальному.

[adriano]

Во времена Верди она считалась женщиной легкого поведения.
При нынешних нравах она чуть ли не святая.
Если ее не кладут верх ногами на диван.

Следуя логике вашего сообщения перенос оправдан. Верди увидел в ней человека. Современный режиссер показывает, что проститутка тоже человек. Ага, конечно...
Однако проститутки были и тогда, и во времена кроманьольцев были, а самки обезьян вообще, только этим и занимаются, и поверьте разница между женщиной на содержании, куртизанткой, и проституткой огроменная!
Супруга, любовница, проститутка, разница между первыми двумя очень тонкая, а между первыми и последней - пропасть! И любовница и жена обязаны хранить верность, жена "пока смерть не разлучит нас", любовница - пока теплится любовь, а проститутка по определению свободна, как простое животное. Поэтому перенос зрительного ряда неприемлем. И Алескандров например просто надругался на шедевром Верди, воплащая свои сексуальные фантазии и заставляя нас их смотреть, заманивая гениальной музыкой.
Травиату с "Нетребко на диване и часах" не смотрел, так нелепость зрительного ряда мне очевидна, перенести можно было бы))) не меняя сути (возможно тама так и сделано и героиня не проститутка как приходится читать), так как все эти социальные институты вопреки радикальному мнению Sarasto все еще существуют, хоть границы и стали размыты. Но несоответствие музыки и одежды да интерьеров, все равно било бы в глаза.

[adriano]

это было лишним, имхо

но вопрос в другом: если ставить в традиционном стиле, каким образом режиссер должен обрисовать современному зрителю социальное положение виолетты? а ведь это один из ключевых моментов для драматургии всей оперы. не будет ли в данном случае следование традиции бОльшим искажением воли автора, чем продуманная актуализация?

В оперу желательно ходить имея хотя бы среднее образование, и возможность по слогам прочитать программку. Иначе - все в цирк