Евгений Цодоков. Опера – «уходящая натура», или Поминки по жанру

[helza]

В оперу желательно ходить имея хотя бы среднее образование, и возможность по слогам прочитать программку. Иначе - все в цирк

как интересно. а мне всегда казалось, что постановка должна отражать драматургию, заложенную в музыке и либретто.
что ж, видимо пора наведаться в цирк: ликвидировать пробелы в образовании

[Predlogoff]

оригинальный сюжет может как-то противоречить музыкальной идее или нет, по-Вашему?

Если только это входило в намерения автора ) Если вы имеете в виду противоречие между литературной основой и оперным действием (я не совсем понял, какой смысл вы вложили в слово "оригинальный").

Это вообще интересный вопрос, который нельзя рассматривать "вообще", а только на примерах.
Классический пример - сюжет "Кармен" у Мериме и у Бизе.

Но речь не об этом - речь о том, что если уж "Кармен" сделана "оперной", то её и надо подавать такой, какой она подразумевалась в опере, а не где-то ещё, а уж тем более, не такой, какой она могла бы быть СЕГОДНЯ )
Вся Европа сегодня уже не такая, какой была во времена Мериме и Бизе, но это не означает, что надо вечно осовременивать их произведения, переписывая их под каждую новую эпоху.

Вообще ......
Это всё так сложно, и настолько непонятно, что вообще будет с прежними искусствами - в т.ч. и с театром, и с оперой, и с музыкой вообще, - в век компьютерных технологий и дальнейшей легко угадываемой киборгизации общества в целом и отдельных его членов в том числе, что я вообще ничего не берусь предсказывать.
Я могу только констатировать нынешнее положение дел и соглашаться (или не соглашаться) с теми, кто параллельно констатирует те же факты, вот и всё.

[adriano]

как интересно. а мне всегда казалось, что постановка должна отражать драматургию, заложенную в музыке и либретто.
что ж, видимо пора наведаться в цирк: ликвидировать пробелы в образовании

"каким образом режиссер должен обрисовать современному зрителю социальное положение виолетты" для начала она должна быть одета согласно эпохи, это аксиома. Из оперы и либретто современному зрителю не все может быть ясно, тогда надо сделать экскурс в социальные отношения той эпохи. Но надо отметить что все социальные типажи оперы Травиата существовали на всем протяжении человеческой истории. Поэтому они, могут быть и джинсах и в набедренных повязках, смысл либретто мало пошатнется, но музыка будет звучать дисонансом зрительному ряду, хоть и будет прекрасно подходить к действию, это же совершенно очевидно.

[mitka]

"каким образом режиссер должен обрисовать современному зрителю социальное положение виолетты" для начала она должна быть одета согласно эпохи, это аксиома.

Вы здесь себе противоречите, когда говорите (совершенно справедливо). что "все социальные типажи оперы Травиата существовали на всем протяжении человеческой истории". Поэтому аксиома скорее то, что она должна быть одета согласно тому, как в изображаемую эпоху, хоть ту, хоть нашу, должна быть одета женщина такого же положения и в той же ситуации. См. ниже.

Из оперы и либретто современному зрителю не все может быть ясно, тогда надо сделать экскурс в социальные отношения той эпохи.

Любопытно было бы услышать от Вас такой экскурс в контексте "Травиаты", я серьёзно говорю.

Но надо отметить что все социальные типажи оперы Травиата существовали на всем протяжении человеческой истории. Поэтому они, могут быть и джинсах и в набедренных повязках, смысл либретто мало пошатнется, но музыка будет звучать дисонансом зрительному ряду, хоть и будет прекрасно подходить к действию, это же совершенно очевидно.

Если на обычном званом обеде хозяйка и гости будут в набедренных повязках, смысл порядком пошатнется, а если они будут в вечерних туалетах, хоть той, хоть нашей эпохи, смысл, думаю, сохранится. Не в эпохе дело, а в том, чтобы найти верную параллель.

В случае с Виолеттой было несколько иначе, все же она вне общества. Вне того общества.

Не вполне согласен: Виолетта изначально не вне того общества, она в него хорошо вписана: более того, именно тогда, когда она старается стать вне того общества, покинуть предписанную ей обществом социальную роль, она оказывается отверженной.

Перенесете действие в современность, сделав ее проституткой, ей тоже сочувствовать будут меньше. И вообще дело не в этом, а в соответствии зрительного ряда музыкальному.

Видите ли, дорогой Адриано, "перенести действие в современность" и "сделать Виолетту проституткой" это два взаимно необусловливающих действия. Сделать Виолетту проституткой, в какой бы то ни было эпохе, будет неверно по смыслу: она не проститутка, а содержанка. Это разные социальные категории. И в России недавнего прошлого, с весьма строгими моральными предписаниями, касающимися интимных отношений, выскопоставленные и семейные люди часто имели более-менее постоянную "подругу", причем достаточно открыто. То, что некоторые современные дирижеры наряжают Виолетту в джинсы в сцене званого обеда и заставляют ее вульгарно раздвигать ноги, это перенос оперы не в современность, а в квартал публичных домов: с таким же успехом они могли бы перенести действие оперы из салона барона Дуфоля в пивную при портовом борделе, совершенно не выходя из рамок той эпохи. Теперешняя Виолетта, особенно в стране, жители которой привычны к достатку, устраивая званый вечер, тоже не в джинсах покажется, а как и тогда - в дорогом и элегантном вечернем туалете, сшитом по последней моде, спросите у любой женщины. Если бы действие этой оперы разворачивалось бы в наши дни, единственное, когда Виолетта могла бы показаться в джинсах - это утром у себя на даче, когда появляется Жермон-старший: она у себя дома в обычный день, наверное, недавно встала, пьет кофе, смотрит почту и гостей не ждет. И то, это были бы аккуратные джинсы, и к ним простая блузка. Правда, чтобы поправить дела, она бы в наши дни приказала продать не лошадей, а автомобили, поэтому реплики Аннины выглядели бы странновато.

Я считаю - при "осовременивании" должна оставаться верность характеру: осовременивать можно материальные обстоятельства, но "осовременивать", то есть искажать, характеры героев в соответствии с представлениями режиссера о том, как, мол, внутренне изменились сами люди, это не осовременивание, а клевета на современность и, как всякая клевета, вызывает внутренний протест. Татьяны и виолетты сегодня не перевелись, они такие же, как были, а которые не такие, те не татьяны и не виолетты, и о них надо другие, свои оперы писать.

[Sarastro]

реплики Аннины выглядели бы странновато.

Ыменно, ыменно! Или тот же несчастный барон Дюфоль. Сейчас барон - явление нечастое. Очень многие реплики будут казаться странными, будь оперы перенесены в другое время. Я уже писал про Татьяну с пером и бумагой, которой в Зальцбурге давали печатную машинку. Получается, что либо Татьяна шизофреничка, либо у няни старческий склероз, что она путает перо и бумагу с машинкой. И подобных вещей очень много. Но ладно, и на них можно иногда закрыть глаза -- в конце концов, письмо и на печатной машинке письмо.

Я считаю - при "осовременивании" должна оставаться верность характеру: осовременивать можно материальные обстоятельства, но "осовременивать", то есть искажать, характеры героев в соответствии с представлениями режиссера о том, как, мол, внутренне изменились сами люди, это не осовременивание, а клевета на современность и, как всякая клевета, вызывает внутренний протест.

С этим, кажется, никто и не спорит. Подпишусь под каждым словом. Другое дело, что современные режиссеры особенно в характеры углубляться не удосуживаются, и ставят как "видят". Осовременить? Осовременим и привнесем своего, плевать на композитора. У Чайковского одна Татьяна, у меня будет другая: наркоманка и истеричка. Или вот "Армида" в Берлине, где голые мужики на цепях, живые питоны, совокупления и кровь на сцене -- это уже просто невозможно!! http://www.youtube.com/watch?v=LINaWb2eiEo

[helza]

"каким образом режиссер должен обрисовать современному зрителю социальное положение виолетты" для начала она должна быть одета согласно эпохи, это аксиома.
Из оперы и либретто современному зрителю не все может быть ясно, тогда надо сделать экскурс в социальные отношения той эпохи. Но надо отметить что все социальные типажи оперы Травиата существовали на всем протяжении человеческой истории. Поэтому они, могут быть и джинсах и в набедренных повязках, смысл либретто мало пошатнется, но музыка будет звучать дисонансом зрительному ряду, хоть и будет прекрасно подходить к действию, это же совершенно очевидно.

спасибо, конечно, за ликбез, но хотелось бы все-таки получить доказательства "очевидного", а именно: каким образом современные костюмы деккеровской травиаты противоречат музыке верди?

[adriano]

Вы здесь себе противоречите, когда говорите (совершенно справедливо). что "все социальные типажи оперы Травиата существовали на всем протяжении человеческой истории". Поэтому аксиома скорее то, что она должна быть одета согласно тому, как в изображаемую эпоху, хоть ту, хоть нашу, должна быть одета женщина такого же положения и в той же ситуации. См. ниже.


Любопытно было бы услышать от Вас такой экскурс в контексте "Травиаты", я серьёзно говорю.



Если на обычном званом обеде хозяйка и гости будут в набедренных повязках, смысл порядком пошатнется, а если они будут в вечерних туалетах, хоть той, хоть нашей эпохи, смысл, думаю, сохранится. Не в эпохе дело, а в том, чтобы найти верную параллель.



Не вполне согласен: Виолетта изначально не вне того общества, она в него хорошо вписана: более того, именно тогда, когда она старается стать вне того общества, покинуть предписанную ей обществом социальную роль, она оказывается отверженной.



Видите ли, дорогой Адриано, "перенести действие в современность" и "сделать Виолетту проституткой" это два взаимно необусловливающих действия. Сделать Виолетту проституткой, в какой бы то ни было эпохе, будет неверно по смыслу: она не проститутка, а содержанка. Это разные социальные категории. И в России недавнего прошлого, с весьма строгими моральными предписаниями, касающимися интимных отношений, выскопоставленные и семейные люди часто имели более-менее постоянную "подругу", причем достаточно открыто. То, что некоторые современные дирижеры наряжают Виолетту в джинсы в сцене званого обеда и заставляют ее вульгарно раздвигать ноги, это перенос оперы не в современность, а в квартал публичных домов: с таким же успехом они могли бы перенести действие оперы из салона барона Дуфоля в пивную при портовом борделе, совершенно не выходя из рамок той эпохи. Теперешняя Виолетта, особенно в стране, жители которой привычны к достатку, устраивая званый вечер, тоже не в джинсах покажется, а как и тогда - в дорогом и элегантном вечернем туалете, сшитом по последней моде, спросите у любой женщины. Если бы действие этой оперы разворачивалось бы в наши дни, единственное, когда Виолетта могла бы показаться в джинсах - это утром у себя на даче, когда появляется Жермон-старший: она у себя дома в обычный день, наверное, недавно встала, пьет кофе, смотрит почту и гостей не ждет. И то, это были бы аккуратные джинсы, и к ним простая блузка. Правда, чтобы поправить дела, она бы в наши дни приказала продать не лошадей, а автомобили, поэтому реплики Аннины выглядели бы странновато.

Я считаю - при "осовременивании" должна оставаться верность характеру: осовременивать можно материальные обстоятельства, но "осовременивать", то есть искажать, характеры героев в соответствии с представлениями режиссера о том, как, мол, внутренне изменились сами люди, это не осовременивание, а клевета на современность и, как всякая клевета, вызывает внутренний протест. Татьяны и виолетты сегодня не перевелись, они такие же, как были, а которые не такие, те не татьяны и не виолетты, и о них надо другие, свои оперы писать.

Я намеренно себе противоречил, что бы подчеркнуть, что главное противоречие )) в переносах во времени, не несоответствие музыки несколько изменившемуся сюжету, коллизии могут, и как правило остаются мало измененными (хотя не всегда - но это иной вопрос и совсем вопиющий, когда даже музыку меняют, как Купфер в "своем" Голландце). Главное противоречие - музыкальное, нет в музыке красного дивана, нет!!! Другое дело, что большинству плевать на музыку, они в кино пришли, ))), а многим плевать на картинку, они музыку слушают. Но и кроме одежды, и интерьеров - мы согласились, типажи и взаимоотношения в этом случае "вечны" но, уверен, касательно знаменитого дивана и раздвигания ног, любовница делает все решительно также, как и представительница древнейшей профессии, но так в опере нет музыки на подобие опусов Sade или тп., значит и в постановке быть не должно.
Вот например в Тристане и Изольде от Поннелля Изольда перед грандиозным любовным дуэтом зачем то упала на землю и стала тереться спиной совершенно на кошачий манер. Хотя вся постановка весьма адекватная. Зачем это сделано? Может что бы пнуть образ Изольды, наверно. Но в этом случае нечто подобное в музыке есть, - животная страсть. Поэтому лично меня все же не покоробило.
По поводу Татьяны, это Вы очень оптимистичны, вид вымирающий еще во времена Пушкина (если не выдуманный на выдохе романтизма) Скорее птицу Киви встретите.

[adriano]

спасибо, конечно, за ликбез, но хотелось бы все-таки получить доказательства "очевидного", а именно: каким образом современные костюмы деккеровской травиаты противоречат музыке верди?

Костюмы просто "шумят", а вот кислотные цвета декораций и интерьеров - полностью в "противофазе". Как я вам могу доказать. Да никак, оставайтесь при своем мнении . В случае с Травиатой, есчть Дзеффирелли, поэтому мне глубоко параллелен Деккер. А вот многие оперы в записи существуют только пропущенные через призму амбиций режиссеров. Это грустно.

[adriano]

Цитата:Из оперы и либретто современному зрителю не все может быть ясно, тогда надо сделать экскурс в социальные отношения той эпохи.

Любопытно было бы услышать от Вас такой экскурс в контексте "Травиаты", я серьёзно говорю.

Зачем, тут все все знают. Например взять Татьяну, как обьяснить "современному обывателю" чудом забредшему в оперу, почему Татьяна скрипит пером, а не посылает СМС? Вот уже печатные машинки пошли. Наврно и СМС бывали...Ведь главное это боязнь быть отвергнутой, и это сохранено в любой постановке)) тогда зачем копья ломать.
Посылая СМС в подобном роде, современная девочка, точно так же переживает, и потрясающая музыка Чайковского точно передает и ее переживания. Но она не соответствует визуальному образу мобильного телефона. Короче нужна современная обработка и музыки. Эффект можно даже усилить ))) Но при чем тут Чайковский Пушкин и увековеченный образ Той эпохи?
Но что останется от исходной оперы?

[adriano]

Не вполне согласен: Виолетта изначально не вне того общества, она в него хорошо вписана: более того, именно тогда, когда она старается стать вне того общества, покинуть предписанную ей обществом социальную роль, она оказывается отверженной.

Вот именно, вписана ли? Наверно я неравильно выразился, но она именно вне светского общества. Сюжет Травиаты поглубже будет, чем успешная лимитчица полюбившая москвича, но примерно так.