Роковое влечение, или «Саломея» в Земперопере (Дрезден, 14.09.09)

**adriano** · 24.09.2009, 14:03

Сообщение от Sarastro

Наполеон настаивал на том, чтобы его называли "Императором". Дело в другом, мне кажется. Да, Вагнер взял да порешил возложить на свои плечи реформу оперы, создать свой порядок и стать его царем-повелителем, построить театр в Байройте и задавать там тон. Но это вовсе не означает, что его оперы стали "больше театром", чем какой-нибудь Верди или Моцарт. Вот тот же Моцарт не выпендривался, тщательные ремарки не выписывал, реформаторство на себя на взбирал, а просто и гениально писал оперы, которые в своей театральной динамичности дадут Вагнеру сто очков вперед. И Моцарт, наверное, понимал, что не каждый слушатель оперы будет копаться в тексте, разбирая то, зачем в пятом предложении шестой картины употреблено "золлен" вместо "мюссен". Вагнер просто попытался создать свою вселенную, так же как Толкиен, и, несомненно, нашлись последователи этой вселенной, так же как находятся люди, присоединяющиеся к конфессиям "свидетели Иеговы", "Крестовый поход во имя Христа", "спасем пингвинов".

Главное - это уверовать. Вот если водопроводчику дяде Васе внушать, что Вагнер - гениальнейший композитор всех времен и народов, то через некоторое время он в это и поверит. Мне кажется, в случае с Вагнером, не последнюю роль играет так называемый промоушен и пиар, эта околооперная вуаль, обрамляющая рамочку с Вагнером. Это не значит, что Вагнер плохой, просто мне кажется, что его поклонники на себя берут слишком много.

Угу , в вопросе реформы сцены он пытался сделать кинотеатр, и удивительно точно все и сделал, зал байройта типичный современный кинотеатр, Вот только развитие техники решило все иначе. Появился кинематограф и кинотеатр, а театр остался театром. И сцена Байройта между ними ))).

**Bogda** · 24.09.2009, 16:24

Сообщение от AlexAt

ну, на Голландце-то свет клином не сошелся... Вы бы еще Риенци вспомнили

А как вам копенгагенское Кольцо

**AlexAt** · 24.09.2009, 16:29

Сообщение от Bogda

А как вам копенгагенское Кольцо

на сей день это лучшая постановка тетралогии... с этим спорить можно только из капрызу... ни одного серьезного аргумента против мощнейшей энергетики этой работы, думаю, никто найти не сможет... только нам-то с Вами от этого не легче: такой спектакль - один-единственный... И если уж "не побояться и сказать правду", то - вообще единственная приличная постановка "Кольца"... Мы же говорим о систематическом бессилии, которое демонстрируют постановщики, сталкиваясь с "рихардовскими" шедеврами: что с Вагнером полный швах, что со Штраусом...

Кстати, Вы про "Саломею"-то так и не рассказали: как Вы её себе видите-то?

**Bogda** · 24.09.2009, 16:35

Сообщение от Monstera

А у Купфера - нет никакого проклятия и никакой победы, никакого Добра и Зла, одни дурацкие фантазии и бессмысленная гибель. И он был вынужден даже купировать эти последние такты, заменив их стуком захлопываемых окон.

Если, я не ошибаюсь, Купфер вообще не купировал, а речь просто, о разных версиях оперы, которые Вагнер написал.

**Bogda** · 24.09.2009, 17:41

Сообщение от AlexAt

на сей день это лучшая постановка тетралогии... с этим спорить можно только из капрызу... ни одного серьезного аргумента против мощнейшей энергетики этой работы, думаю, никто найти не сможет... только нам-то с Вами от этого не легче: такой спектакль - один-единственный... И если уж "не побояться и сказать правду", то - вообще единственная приличная постановка "Кольца"... Мы же говорим о систематическом бессилии, которое демонстрируют постановщики, сталкиваясь с "рихардовскими" шедеврами: что с Вагнером полный швах, что со Штраусом...

Мне лично больше всего понравились Купферовское и Штуттгартское Кольца. Хотя и копенгагенское очень интересно. А у Шеро просто шедевр. Т.ч. с вами никак не могу согласиться по поводу "систематического бессилия" постановщиков.

А что касается, второго Рихарда, тут вообще бесконечная череда замечательных и удачных постановок (конечно и провалов тоже). Даже не понимяю, о каком тут режиссерском бессиллии может идти речь

Кстати, Вы про "Саломею"-то так и не рассказали: как Вы её себе видите-то?

Как пьесу/оперу о неудовлетворенных сексуальных желаниях.

**Андрей C.** · 24.09.2009, 17:49

Сообщение от Bogda

Как пьесу/оперу о неудовлетворенных сексуальных желаниях.

Мистерия стала истерикой

**Bogda** · 24.09.2009, 17:50

Сообщение от Андрей C.

Мистерия стала истерикой

истерикой?

**Андрей C.** · 24.09.2009, 17:57

а разве нет? и Саломея, и Электра -обе типичные для начала ХХ века
экзальтрованные дамы, возможно, злоупотребляющие кокаином

**Bogda** · 24.09.2009, 18:04

Сообщение от Андрей C.

а разве нет? и Саломея, и Электра -обе типичные для начала ХХ века
экзальтрованные дамы, возможно, злоупотребляющие кокаином

вариант, но не обязательно

**Андрей C.** · 24.09.2009, 18:14

Сообщение от Bogda

вариант, но не обязательно

это и надо ставить в эстетике немого кино, даже, пожалуй, в черно-белой гамме, или в духе немецкого экспрессионизма, грим ССаломеи с темными кругами под глазами, судорожная пластика, вот что-то такое, но это самый верхний слой. Должна быть мистериальность, все-таки это не просто секс неудовлетворенный, космос должен здесь открыться