Музыкальная гармония: новый путь развития

[jevlampij]

Надеюсь История воздаст Вашему "Этюду в линиях" должное.

Уж ы намучился с ним с этюдом-то. Спасибо пребольшое а гордыни не имеем, арифметику любим.

[commator]

Уж ы намучился с ним с этюдом-то. Спасибо пребольшое а гордыни не имеем, арифметику любим.

Может быть ещё малость мучений претерпите ради веберофехнерова логарифма?
По горизонтали он у Вас учтён, а по вертикали отсутствует.
Если я правильно этюд понимаю, по вертикали также некоторое ощущение предполагается, и арифметику физических величин должно преобразовывать хотя бы логарифмически в первом приближении.

А что толщина красных отображает?

[jevlampij]

Может быть ещё малость мучений претерпите ради веберофехнерова логарифма?

Дак на всё блинчане готовые наук ради-для, только где ж сил взять, не те годы уж.

Да и при чём тут логарифм-от сей не пойму никак.

по вертикали также некоторое ощущение предполагается, и арифметику физических величин должно преобразовывать хотя бы логарифмически в первом приближении.

3/2 значит 1/2 отложена
4/3 либо 5/3 значит 1/3 и далее такое же правило.

А что толщина красных отображает?

Пробовал без толщины, не доходчиво выходит. Вот ы придумал толщину как высоту сделать. глянеш -- сразу хорошо и ясно.

[commator]

...Да и при чём тут логарифм-от сей не пойму никак.
3/2 значит 1/2 отложена
4/3 либо 5/3 значит 1/3 и далее такое же правило...

Можно и в таком виде, конечно, оставить этюд, но ведь по горизонтали оказалось более понятным не рациональные числа относительных частот откладывать, а их логарифмические отображения, нам по восприятию известные как высоты тонов соответствующие частотам их генерации.

По вертикали так же должно быть, если мы хотим измерять не сами величины, которые возникают во внешнем мире, а наши ощущения этими величинами порождаемые во внутреннем мире восприятий.
Вебера-Фехнера закон логарифмической зависимости ощущений от их стимулов для всех ощущений считается действующим.

[jevlampij]

По вертикали так же должно быть, если мы хотим измерять не сами величины, которые возникают во внешнем мире, а наши ощущения этими величинами порождаемые во внутреннем мире восприятий.
Вебера-Фехнера закон логарифмической зависимости ощущений от их стимулов для всех ощущений считается действующим.

Дак там же консонантности мера условная по вертикали взята. Стимул тут што ж такое?
Не убедительно тут про логарифм.

Думал может сумму обратную брать? 3/2 значит 1/5, 5/3 значит 1/8 и так дале. Да оснований нет.
А раз нету оснований, то попроще всегда надо. Уж ы так кругом запутано всё выдумывают и выдумывают хоть бы отдохнули.

[commator]

Дак там же консонантности мера условная по вертикали взята. Стимул тут што ж такое?
Не убедительно тут про логарифм...

Стимул всё тот же - соотношение частот генераторов, создающих ощущение, условно Вами называемое консонантность. Условно лишь имя того, что существует реально в виде воспринимаемого ощущения от не менее реальной стимуляции.

[derbenat]

Мой сайт украли. Теперь его адрес www.muz-har.ru.

[commator]

Не могу найти на Вашем сайте анализ Прелюдии из BWV846. Знаю, что был у Вас такой и нахожу актуальным и полезным публично обсудить его самым тщательным образом.

Год назад в Сети появился видеоматериал:



В комментарии сказано:

<< Здесь интерпретация Прелюдии C мажор Баха и фуги (начало) играна в чистой интонации на клавиатуре Tonal Plexus. Очевидно, что Бах не писал эту музыку, чтобы играть в чистой интонации (часть "Хорошо темперированный" в "Хорошо темперированном клавире" имеет своеобразный смысл для настройки), так что это экспериментальное исполнение, которое использует чистые 3ции и 5ты, натуральные 7мы в доминантовых аккордах, и гармоники достигающие предела 17 в уменьшённых аккордах. В нескольких местах, общий тон можно услышать с 'изгибом' от одного аккорда к следующему (как правило, в ii-V последовательностях), где высота должна двигаться по септимальной комме; высота меняется в режиме реального времени шагами JND. Это одиночное мнение. Я играл только начало фуги, очень медленно ; ) Это по двум причинам. Во-первых, так мои пальцы будут послушными и играть правильные клавиши, а во-вторых, так звуками чистой интонации можно малость понаслаждаться. Узнайте больше о Tonal Plexus на http://www.h-pi.com >>

Я ответил ... на этот комментарий так:

<< Интересный эксперимент.

Он доказывает мне, что ЧИ предела 17 может не подходить для этой музыки. Я предполагал ранее, и теперь уверен, что неосторожное использование ЧИ выше чем предела 5 способно исказить восприятие этого произведения. >>

Сам я попробовал моделировать близкое к ЧИ звучание прелюдии с привлечением кое-где предела 7 в системах 53РДО:



и 31РДО:



Для сравнения есть модель звучания в обычной системе 12РДО:

[commator]

Не могу найти на Вашем сайте анализ Прелюдии из BWV846. Знаю, что был у Вас такой и нахожу актуальным и полезным публично обсудить его самым тщательным образом.

Нашёл:
http://www.muz-har.ru/Bach/Perelogenie_Bach_Cd.html
<<...
Такт.1

..........................514..601..608...514...601..608.................... ........514...601..608...514...601..608
1/16П...1/16П..соль...до...ми...соль...до.....ми...1/16П...1/16П...соль...до...ми....соль...до....ми
..........................3/2......1.....5/4.....3/2.....1......5/4...............................3/2......1....5/4.....3/2......1.....5/4
............508............................................... .............................508
1/16П...ми.......................................... ....................1/16П.....ми
.............5/4................................................. ............................5/4
501............................................... ............................501
до................................................ ...............................до
.1................................................ .................................1
...>>

http://www.muz-har.ru/Bach/Analiz_Bach_Cd.html
<<...
следуя за тонической гармонией первого такта
...>>

Эти два фрагмента дают понять, что Вы бесспорно признаёте гармонию первого такта тонической, не пифагорейской (простые числа больше 3 участвуют), но и не выходящей за границы чистой интонации предела 5 или ЧИП5 для краткости (простые числа больше 5 не участвуют).

[vprozen]

commator,
Очень интересное сравнение. Собственно, исполнение в ЧИ мне не понравилось никак, по мне -так откровенно фальшиво, хотя и не так, как в примере у автора потока. Пример с 53РДО и 31РДО убеждает в эффективности анализа, с помощью которого Вы делали переложение. Трогает, хоть и на баяне