Роковое влечение, или «Саломея» в Земперопере (Дрезден, 14.09.09)

[helza]

даже если догадались, охотно озвучу: "Потому что я могу с ней разговаривать..."

а что сей навык нынче в дефиците у женской половины человечества?

[adriano]

У меня такое впечатление возникло из-за того, что Саломея предпринимает экстремальные усилия, чтобы увидеть Иоканаана, которого до сих пор не видела и не слышала, только слышала о нем. То есть, она уже требует некоего "желаемого" до того, как сексуальное желание могло в принципе возникнуть. Поэтому мне кажется, что она хочет запретного - чем бы это запретное не было - именно и только потому, что запрет.

Учитывая, что человек, сидящий в яме, вряд ли схож с розами и слоновой костью, а скорее всего вонюч и грязен (о чем она, собственно, сама говорит), сексуальное влечение вообще представляется сомнительным - хотя в нем ни на секунду не сомневаются те, кого влечет она сама - чисто под влиянием собственной неудовлетворенности.

Просмотрел Саломею -Стратос наконец полностью и с переводом и в спокойной обстановке.
Во-первых, по поводу "вонюч и грязен", следует не забывать, что действие происходит в Иудее, то есть в самой вонючей и грязной провинции не самой чистой Империи, так что все они там одинаково пахли с разными оттенками ладана. И дело не в богатстве и бедности, а скорее в богатстве. Места в те времена были еще не полностью убитые, и земля вполне плодоносила, хотя тенденции были очевидны для тех, кто умел задумываться (слова Ио... можно я его все же Иоанном назову ))), о пустынях в опере даже имеют место быть).
Далее, Саломеея девица молодая, по нынешним параметрам дитя женского пола, хотя наука склонна считать, что в физиологии мало что изменилось со времен кроманьонцев, но продолжительность жизни была ниже, общество раньше лишала человека статуса ребенка, поэтому это примерно наши 17-20 лет по самоощущению (предположение). Тоже относится и к Иоанну, явно не дедушка и даже не зрелый муж.
Конечно, сексуальная составляющая имеет место быть. Но главное, по моему, протест молодости против окружающего свинства. Причем свинства сытого. То, что кто-то там нищий в условиях плодородной земли и климата, результат нежелания работать и желания "размышлять" на религиозные темы, что прекрасно показано в постановке и в музыке Штрауса отвратительным галдежом иудеев спорящих о боге. Образы римлян, египтян и прочих, тоже лишены любого очарования. Сытые грязные черви (блестяще головные уборы у некоторых
) женщин - точно как голова червя), некоторые в золоте, некоторые в лохмотьях, но явное общество потребителей.
Ну а дальше все как всегда, мужчина одержим идей, а женщина сама собой. Иоанн отказал в поцелуе. МНЕ ОТКАЗАЛ. Вот и все дела.
Опера очень красивая, хорошая опера. Постановка тоже.

В танце семи покрывал не услышал ничего восточного))) кстати. А вот спинку о стенку Стратос почесала, антисанитария одно слово, да и валялась по грязному полу.
Вот не пускали женщин к культу любых религий и правильно делали ))), вообще, кстати, никуда особо не пускали дальше спальни и прялки , вот наслушаешься таких опер - станешь как Оскар Уайльд


Отельно надо упомянуть Стратос - блеск, прекрасная певица и актриса, и вообще. Эта роль ее еще более удачная чем Виолетта. Поет ИМХО роскошно.

[Antopla]

Тоже относится и к Иоанну, явно не дедушка и даже не зрелый муж.

Иоанн на полгода старше Христа. События (пусть и частично вымышленные, ведь Саломея еще прожила немало после них и правила Халкидой и Малой Арменией) происходят после крещения Христа, соотв. Иоанну не менее 30 лет. Вполне зрелый, тем более на то время.

[adriano]

Иоанн на полгода старше Христа. События (пусть и частично вымышленные, ведь Саломея еще прожила немало после них и правила Халкидой и Малой Арменией) происходят после крещения Христа, соотв. Иоанну не менее 30 лет. Вполне зрелый, тем более на то время.

В опере есть слова, что он молод, хотя надо посмотреть оригинал.

[Antopla]

В опере есть слова, что он молод, хотя надо посмотреть оригинал.

Ну знаете, я в свои 31 стариком себя не считаю, но и мальчишкой тоже.

[Operamaniac]

и вообще - опасайтесь "сердечных" мужчин

Полностью согласна!!!

[adriano]

Ну знаете, я в свои 31 стариком себя не считаю, но и мальчишкой тоже.

Поясню, мысль.
Согласен, "незрелый муж" может и слишком, кстати я не задумывался о цифрах (а было ему скорее всего около 30), но незрелость очевидна.
"Зрелые" в той Иудее занимались стяжанием злата, с тем или иным успехом. Конечно была масса порядочных людей, только вот они неисторичные, вокруг скотины крутились, ловили рыбу и копали землю.
Именно к ним потом и обращался Иисус. А Саломея вращалась среди городской знати и видела иногда городскую чернь. Одним словом Иоанн типичный неформал, этакий Джим Моррисон, но естественно иного масштаба.
То есть он был несомненно привлекателен для девочки Саломеи. Да и выглядел наверняка выйгрышнее окружавших ее типов. Питался он здоровой пищей, медом большей частью, носил простую одежду, вел здоровый образ жизни ))), и кстати о запахе, по роду дейтельности много времени проводил в воде.
Далее - он был успешен, хоть и сидел к началу оперы в яме, относились к нему хорошо, а на всякий случай.
Так что с Монстерой я не согласен. Девица знала кого хотела, а вот дальше развитие уже нам известно. Я по этому поводу написал выше.

[adriano]

обращаю внимание, что выложен DVD rip http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2221265
качество значительно лучше, что можете по скриншотам даже определить,

это для тех кто скачал ранее по этой ссылке http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=706711

имеет смысл скачать по новой ))),
фильм того стоит.
размер нового файла 1,5 Гб против старого 0.78 , но скаачивается очень быстро.

[AlexAt]

а что сей навык нынче в дефиците у женской половины человечества?

ну, судя по опросу, таки да

[helza]

ну, судя по опросу, таки да

честно говоря, верится с трудом. все женщины, которых я знаю, мало того, что умеют разговаривать, так еще и очень активно пользуются этим умением (иногда даже чересчур активно).

быть может, у ваших коллег по парте умение разговаривать подразумевает умение молча внимать?