Баян и система 31 тоновой равномерной темперации.

[Mixator]

о скупости церкви и речи быть не может: немецкая церковь, особенно лютеранская, поддерживала развитие музыкальной культуры больше, чем в каких-либо других странах.

+1 Находясь в церкви-новоделе в Германии, я поинтересовался, на какие деньги она строилась. Мне немцы сказали, что у них существует небольшой налог "на церковь", так что деньги там есть. И выступление любого музыкального коллектива, находящееся в "рамках приличия" и способствующее привлечению прихожан, церковью приветствуется.

[berliner]

Налог 1%, причём в общем-то добровольный: если официально объявить о выходе их церкви, налог брать перестанут.

Не спорю, я всего лишь начинаю интересоваться источниками своих смутных сведений о конфликте Генделя с 12РДО.

Никогда ни о каком конфликте Генделя с какой-либо системой не слышал. Да и какой конфликт? Взял да и настроил как тебе нравится. А не умеешь - нечего и музыкой заниматься. Всё было просто тогда. Советское радио - самый надёжный источник информации в мире

Предположим, что есть инструмент, в котором среднетоновая настройка не имеет запретных тональностей.

Такого быть не может. Разве что будет совсем другая клавиатура - но тогда я играть на таком инструменте просто не стану, да и никто не станет. Нужно иметь в виду: WTK не рассчитан на среднетоновую настройку. Он рассчитан на те темперации, которые использовал Бах. На них он и будет звучать лучше всего.

[commator]

... немецкая церковь, особенно лютеранская, поддерживала развитие музыкальной культуры больше, чем в каких-либо других странах
2. среднетоновая настройка оптимальна для музыки того времени. Когда музыка изменилась, изменилась и настройка ...

Это не так уж и бесспорно.
Дон Никола Вичентино с позволения папистов построил в Риме и Милане по одному 31РДО органу ещё в середине 16 века.
Чтобы иметь возможность играть в любых тональностях среднетоново, разумеется.
Потому что среднетоновая настройка для всех времён намного оптимальнее для поддержки чистой интонации, чем 12РДО. А западная музыка поменялась и дошла до атональных эстетствований именно из-за скупой лютеранской настройки, которая грубо обкорнала всё многообразие выразительных средств, которые была способна принести тональной музыке 31РДО.

[berliner]

Ну чепуху же пишете!
Сравнили немецкий орган с итальянским! Вы когда-нибудь играли на итальянском барочном органе? Вот поиграете - тогда и высказываний таких у вас более не будет, а сейчас спорить с вами не вижу смысла, так как вы рассуждаете о предмете, о котором понятия не имеете.

Судя по вашим высказываниям о лютеранских "кардиналах", о лютеранской культуре вы знаете ещё меньше, чем об итальянском типе органа.

[commator]

... Нужно иметь в виду: WTK не рассчитан на среднетоновую настройку. Он рассчитан на те темперации, которые использовал Бах. На них он и будет звучать лучше всего...

А Вы думаете при сочинении был расчёт, что терции должны быть не вполне чистые, и если их играть почище, то это будет хуже, чем при игре с фальшивинкой?
Другими словами, Вы предполагаете, что правильнее всего исполнять ХТК только в хорошей темперации, и даже в равномерной звучание будет уже не то?
А хуже всего будет звучание в ансамблях безладовых струнных или вокальных, которые склонны (как утверждает расхожее мнение) втягиваться в чистую интонацию, и на темперированное исполнение неспособны?

[commator]

... сейчас спорить с вами не вижу смысла, так как вы рассуждаете о предмете, о котором понятия не ...

Я ведь не спорю, а методом доступного мне оппонирования пытаюсь выяснить то, что мне именно плохо известно.
У Вас, знающего толк в практической разнице среднетоновой и равномерно темперированной шкалы.

Сам я полностью перестал воспринимать дребезжание 12РДО и слушать любую музыку, не противоречащую чистой интонации предпочитаю после перестройки в 31РДО. Для меня самый золотой орган с двенадцатитоновой равномерной темперацией звучит нестройно.
И я не один такой.
А Вы вот прекрасно совмещаете, как исполнитель две не слишком то для слуха совместимые настройки.

Но если моя манера расспрашивать Вас нервирует, то я приношу извинения и расспросы прекращаю.
Тем более, что тема посвящена не столько органам, сколько баянам, которые Вы не любите.
А что Вы думаете о фисгармониях?

[berliner]

и слушать любую музыку, не противоречащую чистой интонации предпочитаю после перестройки в 31РДО.

Здорово, конечно. Особенно если учесть, что инструмента с 31 клавишей в октаве ещё нет в природе, нет даже его чертежей. А вы уже записанную на нём музыку слушаете

[Droog_Andrey]

Имеются в виду электронные средства воспроизведения музыки.

[commator]

Здорово, конечно. Особенно если учесть, что инструмента с 31 клавишей в октаве ещё нет в природе, нет даже его чертежей. А вы уже записанную на нём музыку слушаете

Вы вероятно про Фоккер орган не слышали...

Но я его в записи совсем редко слушаю, а перестраиваю MIDI модели довольно часто. И пришёл к выводу, что акустические инструменты должны попробовать эту настройку.

Проще всего начать с кнопочных клавишных.
С баяна начинать никто не хочет ещё, и у меня пока возможностей нет. Писать об этом есть возможность. Пишу.
Погуглите Mykhaylo Khramov.

Вот здесь бандонеон упомянули, а ведь он даже лучше баяна может подойти для первых реализаций 31РДО гармошек т. к. у него левая и правая клавиатуры симметричные. Но баян у меня есть и ждёт своего часа, а бандонеон я только осенью этого года первый раз в жизни увидел в руках уличного музыканта. Да и то в Англии.

Но в мыслях он у меня засел довольно прочно. Может быть и материализуется.
И может быть не у меня обязательно.

[commator]

... И.Жильцову сделали в Воронеже баян с кондицио... дифференциалом.
Типа бандонеон. Тембры есть, а толку. Обе! руки имеют ограничения из-за ремней. Ничего более-менее виртуозного сыграть невозможно, конструкция не позволит...

О виртуозном сказать особо следует. Вся эта виртуозность (если беглость пальцев имеется ввиду) от дурного строя происходит. Известно, чем короче звук, тем менее заметна детонация. Когда вертикали почище звучат, напевные неторопливые горизонтали становятся более желанными стандартами музицирования. Есть что послушать в длительных созвучиях, когда они от чистых не слишком заметно отличаются.