Почему записи наших легендарных пианистов 1930-70-х гг не имеют спроса за рубежом ?

[piter]

[QUOTE=Читатель;899100]

Странно, читать это от вас, Питер, вы же на форуме, как я посмотрел, с 2006 г. - значит должны помнить, что b3, он же old, он же пионер, и наконец, он же Предлогов - на дух не переносит Глена Гульда. Он вообще считает его чуть ли не наместником дьявола в мировом пианизме. Другой его пунктик - весьма прохладное отношение к Софроницкому.
Ну, и что!!!! Напомню - "У каждого из нас своя иерархия...". Вот у Предлогова она такая. Я, кстати, с ней в части оценки как Гульда, так и Софроницкого совершенно не согласен./QUOTE]

Соглашаться - ваше право. Что же касается моего знания или незнания форумных "тонкостей", то я ведь заходил достаточно редко и участвовал только в тех дискуссиях,которые мне были интересны. поэтому помнить указанные вами вещи я просто не мог, уж извините.

[Mike Tea]

Софроницкий же и С.Г.Нейгауз очень неряшливы технически: разболтанные темпы, недоигранные и фальшивые ноты в количествах, превосходящих ожидаемое и приличное. И ещё для них типична постоянная склонность к романтизации, что в нашу "полистилистическую эпоху" весьма одиозно смотрится. Короче, это "герои вчерашнего дня" - я всегда об этом знал и говорил. Между прочим, ещё при их жизни много раз говорилось, что их эстетика напоминает об исполнительстве конца 19-го века - с небольшим налётом салонности, манерности и т.п.

Если бы все вышесказанное было верно, то тему потока следовало бы переформулировать примерно таким образом: "Отчего же записи наших легендарных пианистов все еще любят и ценят на Родине?" Ну, или попроще как-нибудь, к примеру: "Сбросим Софроницкого и Юдину с корабля современности!"

Еще варианты подходящих названий: "Нужны ли нам пианисты второго сорта?", "Фирма "Денон" не отбила бабки"...

[Initio]

Кстати, в этом плане хочу отметить, что Рахманинова в СССР вовсе не третировали как "белоэмигранта" - это всё наглая ложь времён т.н. "перестройки"

Это вы все врете - до начала 40х годов его не рекомендовали играть (говорю со слов музыкантов, которые застали те времена). И в книге "Сергей Рахманинов. Воспоминания, записанные Оскаром фон Риземаном" тоже все это описывается. Или эта книга - заказ американских спецслужб?
P.S. Утомили уже своим cApS lOCKом - глаза все сломать можно, пока прочтешь

[Initio]

Глупо конечно поддерживать разговор в потоке. целиком сфабрикованным как провокация.
Но я бы хотел спросить всех "защитников" несправедливо обиженного Предлогова, а согласны вы расставить композиторов по ранжиру?
(..)

Он уже расставлял как-то раз

просто стыдно, что у Рихтера такие поклонники. Они хуже отъявленных врагов дискредитируют своего кумира

Это да

Невыносимо же слушать бред, подобный нацисткой философии

Ох, сейчас на вас mr.Predlogoff обидится!

[Амальтея]

Ну, не знаю... У меня давно сложилась своя иерархия, основанная на собственной шкале приоритетов. А на так называемую "объективную" иерархию (если даже допустить возможность построения таковой) мне, извиняюсь, глубочайше наплевать. И это абсолютно не моя проблема.

Человек живёт свою жизнь, и прожить её может только сам. И умирает в одиночку. Поэтому ставить свои вкусы и предпочтения в зависимость от общественного мнения по меньшей мере глупо и расточительно.

[murom]

иерархия существует и ЭТО НАДО УЧИТЫВАТЬ !

Несмотря на сильнейшую критику в адрес этого заявления, я тоже хочу сказать, что иерархия существует.
Может быть я поменял бы местами некоторых музыкантов в этой иерархии, а может быть и нет, но главное, что я тоже понимаю, что иерархия существует и без нее никуда. И хоть в нашем музыкальном искусстве не все так однозначно, как в спорте, но все равно мы многое знаем: и о лауреатстве на конкурсах, и проданных дисках, и поклонниках на концертах и многое другое. И все это составляет иерархию исполнителей.

Мы все можем сказать, какой исполнитель лучше из двух. А вот если мы не можем этого сделать, значит они оба играют в одной лиге.
Вы считаете, что кто-то ошибся, поставив Софроницкого, например, не в ту лигу, значит у Вас другая иерархия. И это хорошо. Что хорошо? Что у вас есть своя иерархия, даже ни на какую другую и не похожая.
А иначе мы не можем. Иначе, убрав все иерархии, я вдруг закричу, что я, как альтист, не хуже Башмета и нас нельзя разделять иерархически.
И кто со мной согласится? Никто. И правильно сделает, т.к. я с Юрой в разных лигах: он в высшей, а я пониже.
Но если можно вот так иерархически разделить меня с Юрой, то значит и других можно, почему же нельзя?
--
Вот цитата из высказывания Лерита:

Я вообще против иерархии, есть в ней нечто противоестественное, каким бы естественным отбором ее ни объяснять. Я, например, безоговорочно ( для себя) предпочитаю Софроницкого Рихтеру, он мне по-человечески ближе. Но никогда не скажу, что один из них - пианист первого плана, а другой - второго. В голову такое не приходит,

Ну что я могу сказать? Для него (я для многих других) Софроницкий и Рихтер играют в одной высшей лиге. Как Спартак и ЦСКА. Иногда Спартак побеждает, а иногда ЦСКА. А вот Динамо Барнаул - это всего лишь вторая лига, даже не первая. Это всем понятно. Есть таике пианисты, которые тоже играют во второй лиге. И среди них есть лучше-хуже. И у них тоже есть свои фанаты. Почему бы и нет. Например, два студента выясняют, кто из их педагогов лучше играет на ф-но (скрипке). Они может быть и выяснт, а может быть и нет, но ясно одно, что эти два замечательных педагога играют, например в Первой лиге... с переменным успехом.
Сорри за сравнение музыкального искусства со спортом, но мне так понравилось сравнить.

[Walter Boot Legge]

Несмотря на сильнейшую критику в адрес этого заявления, я тоже хочу сказать, что иерархия существует.
Может быть я поменял бы местами некоторых музыкантов в этой иерархии, а может быть и нет, но главное, что я тоже понимаю, что иерархия существует и без нее никуда. И хоть в нашем музыкальном искусстве не все так однозначно, как в спорте, но все равно мы многое знаем: и о лауреатстве на конкурсах, и проданных дисках, и поклонниках на концертах и многое другое. И все это составляет иерархию исполнителей.

Мы все можем сказать, какой исполнитель лучше из двух. А вот если мы не можем этого сделать, значит они оба играют в одной лиге.
Вы считаете, что кто-то ошибся, поставив Софроницкого, например, не в ту лигу, значит у Вас другая иерархия. И это хорошо. Что хорошо? Что у вас есть своя иерархия, даже ни на какую другую и не похожая.
А иначе мы не можем. Иначе, убрав все иерархии, я вдруг закричу, что я, как альтист, не хуже Башмета и нас нельзя разделять иерархически.
И кто со мной согласится? Никто. И правильно сделает, т.к. я с Юрой в разных лигах: он в высшей, а я пониже.
Но если можно вот так иерархически разделить меня с Юрой, то значит и других можно, почему же нельзя?
--
Вот цитата из высказывания Лерита:
Ну что я могу сказать? Для него (я для многих других) Софроницкий и Рихтер играют в одной высшей лиге. Как Спартак и ЦСКА. Иногда Спартак побеждает, а иногда ЦСКА. А вот Динамо Барнаул - это всего лишь вторая лига, даже не первая. Это всем понятно. Есть таике пианисты, которые тоже играют во второй лиге. И среди них есть лучше-хуже. И у них тоже есть свои фанаты. Почему бы и нет. Например, два студента выясняют, кто из их педагогов лучше играет на ф-но (скрипке). Они может быть и выяснт, а может быть и нет, но ясно одно, что эти два замечательных педагога играют, например в Первой лиге... с переменным успехом.
Сорри за сравнение музыкального искусства со спортом, но мне так понравилось сравнить.

Дорогой Муром!
Вы же сами себе противоречите!
Предлогофф категорически против включения ВВС и СТР в одну лигу!
Что делать? А? Решение я вижу : кого-то из вас двоих - Вас или его - нужно исключить из .... лиги выборщиков! Будете жребий бросать?
Или будем голосовать форумом кого из вас оставить? )))

У меня давно сложилась своя иерархия, основанная на собственной шкале приоритетов. А на так называемую "объективную" иерархию (если даже допустить возможность построения таковой) мне, извиняюсь, глубочайше наплевать.

А откуда Вы это знаете, если Вы даже в возможности её существования сомневаетесь? Или по принципу - я Солженицина не читал, но ... ?

Ах, давно я не читал такой изысканной софистики
Узнаю перо "мастера"!

[Архивист]

...до начала 40х годов его 100% не рекомендовали играть (говорю со слов музыкантов, которые застали те времена). И в книге "Сергей Рахманинов. Воспоминания, записанные Оскаром фон Риземаном" тоже все это описывается. Или эта книга - заказ американских спецслужб?

Уточню: впервые после долгого перерыва произведения С.В.Рахманинова разрешили к публичному исполнению в начале 1943 года. На радио состоялся концерт в котором пириняли участие А.В.Нежданова, исполнявшая романсы Сергея Васильевича, и аккомпанировавший ей на фортепиано Николай Семёнович Голованов.

[Читатель]

Это вы все врете - до начала 40х годов его 100% не рекомендовали играть (говорю со слов музыкантов, которые застали те времена). И в книге "Сергей Рахманинов. Воспоминания, записанные Оскаром фон Риземаном" тоже все это описывается. Или эта книга - заказ американских спецслужб?
P.S. Утомили уже своим cApS lOCKом - глаза все сломать можно, пока прочтешь

Уважаемый Initio! Прежде чем хамить другому участнику форума рекомендую вам прочесть некоторые его страницы. Дело в том, что тема о существовавшем якобы до войны запрете на исполнение произведений Рахманинова на форуме уже не раз обсуждалась. Почитатйте хотя бы некоторые сообщения – мои, и участника форума с ником "old" (кстати, это один из существовавших ников Предлогова) из темы "Должно ли искусство быть демократичным?", начиная с моего сообщения #47, см. здесь и далее до сообщения #56.
Через некоторое время эта тема еще раз всплыла - в моей дискуссии с уважаемым Музылой в теме " Почему Прокофьев вернулся в СССР", начиная с сообщения #19 (см. здесь) и кончая сообщением #25 от ника Olorulus.
Впоследствии эта тема еще раз возникала на форуме, у меня сейчас просто нет времени искать еще и эту ссылку – тем более, что ничего нового там сказано не было.
Кстати, подробно вся история с запретом исполнения Рахманинова в СССР изложена в превосходной книге Б.С. Никитина " Две жизни", см. здесь. Очень рекомендую почитать.

[nibelung]

есть такой замечательный сайт: http://raritetclassic.com/

там столько порясающих дирижеров и инструменталистов, что начинаешь прозревать насколько мировая исполнительская культура разнообразна и наследие ея огромно.
Говорить о какой-то иерархии, слушая сотни этих великолепных записей, просто смешно и крайне непрофессионально.
Гораздо интереснее отслеживать разные "эстетики" и удивительные традиции, и решения выдающихся музыкантов.
Просто даже сопереживать тому образному строю, который преподносят нам великие музыканты.
Никому не желаю сойти с ума и убить в себе музыку настолько, чтобы озабочиваться вопросами "иерархии" среди этого безмерного богатства.

Этот сайт организовал Макарцев-младший, личность, которая много обсуждалась и вызывала много споров. Из сайта за небольшое время его существования я уже очень много почерпнул. Это и результат того, что я сначала ему очень много дал...Теперь вот получаю долги - в увеличенном виде.
Изучение материалов этого сайта (как и сайта intoclassics, из которого он выделился) дало мне лишнее подтверждение того давно известного мне факта, что мир великих исполнительских шедевров огромен и разнообразен. А ранжирование, сведение пристрастий к нескольким именам обедняет, лишает этот мир красок. Собственно на raritet’ах доминируют в основном дирижёрские записи - это не имеет отношения к теме потока. Но суть не меняется. Если вы не видите и не различаете "буйства красок" разноообразных трактовок - значит, вы слепы! Я очень мало знал о таких дирижёрах, как Фредерик Сток, Генри Вуд, Альберт Коутс. Теперь я знаю, что к их записям буду постоянно возвращаться. Какая 40-я Моцарта у Стока!
О пианистах я говорить не буду. Скажу только, что люблю записи Ведерникова и его "японский ренессанс" не случаен...