Открытое письмо композиторов

[mitka]

Насчет сиюминутности понятно, но вот касательно синтетики я не совсем понимаю. Вы имеете в виду синтетического музыканта из конкретного периода эстрады прошлых лет или синтетического музыканта вообще?

Вообще, когда понятия "композитор" и "исполнитель" ещё не разделились так, как это стало позже.

[Владимир Горлинский]

В тему:
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=424606&cid=2

[Muzylo]

Я без иронии и вполне серьёзно. На мой взгляд, авангард, по существу, является музыкой именно прошлого, так как пытается остаться в рамках традиции, выработанной 19 в. в отношении роли и миссии композитора как создателя завершенных музыкальных ценностей в расчёте на вечность. Другими словами, авангард, несмотря на нетрадиционность средств, традиционен в намерениях. Эстрада совсем не так: там осуществился возврат к синтетическому музыканту как композитору-исполнителю-актёру, с доминированием исполнителя, и к сиюминутности музыки, существовавшим до "классического" периода, то есть примерно до последней трети 18 в.

Дискуссия на тему "что лучше" бессмысленна. Это всё равно, что обсуждать, какое животное лучше - тарантул или кошка. Не бывает плохих и хороших жанров, бывают плохие и хорошие произведения, причём в каждом.

В таком случае, мы с Вами - единомышленники. Полет моей мысли еще более дерзок : я думаю, что эстрада, известная нам - лишь начало, исток некой традиции, или даже культурной эпохи (не-только-музыкального значения), которая в будущем займет место нынешней традиции, взятой со всеми ее потрохами - с колоссальным культурным контекстом, колоссальными проф. разработками и дры. Все это отойдет в сторону, уступив место новой культуре, которая вырастет из того, что мы сейчас называем эстрадой, а также - из сопутствующих ей культурных явлений (дизайн, реклама и т.п.). В какой форме - неизвестно. Неизвестно также, что произойдет с коммерческим компонентом нового искусства: врастет ли он в его ген, изменив тем самым природу искусства как такового, или будет преодолен, растворен в духовных накоплениях созревшей культуры?

Все это - не более, чем предположения.

[mitka]

Прочёл письмо. Его сущность вкратце: правительство, дай денег! Но, господа, кто платит, тот и заказывает музыку: если правительство даст денег, странно ожидать, что оно не будет тем или иным образом указывать, что и как сочинять. Небезопасно просить денег у правительства. Может быть, поискать каких-нибудь меценатов, или там, фанатиков авангарда? Вот третьяковскую галерею построил вроде бы частный предприниматель, хоть она с некоторых пор стала называться государственной.

Если все финансовые надежды всё равно приходится возлагать на государство, тогда зачем прогнали генерального секретаря и вернули господина Рябушинского?

[Muzylo]

Не правительство, а товарищ правительство!
А что ж делать? Доктрина государственной культурной политики так крепко въелась в наши умы (включай мой), что мы не мыслим без нее нашей культуры. Несмотря ни на какую демократию.

[8u8]

Сюжет по ТВ "Культура":

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=424606&cid=2

[Светлана Надлер]

Не правительство, а товарищ правительство!
А что ж делать? Доктрина государственной культурной политики так крепко въелась в наши умы (включай мой), что мы не мыслим без нее нашей культуры. Несмотря ни на какую демократию.

Увы, далеко не только в умы, дорогой Музыло: в реальное положение вещей, когда действительно в данной ситуации нужно общаться именно с правительством. Именно оно посылает сигналы меценатам.
А то получится как с музыковедением на сцене: "музыковед у нас уже есть", как в том анекдоте про милиционеров, собравимся дарить своему собрату по профессии книшку. Музыковед у нас уже есть, это уважаемый С.И.Бэлза, мужчина необыкновенной красоты, стати и благообразия, отменной эрудиции и выдающейся востребованности на мероприятиях. Вот к нам он на ДР Палыча приезжал: еле мы пробились туда, на встречу с его участием...
Так и музыка классическая "у нас уже есть".
Так что без родного правительства нам никуда

[Светлана Надлер]

Сюжет по ТВ "Культура":

http://www.tvkultura.ru/news.html?id=424606&cid=2

О!
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=424606&cid=178
Виктории Коршуновой и МАСМ-большой привет из Таганрога, из дворца Алфераки. Любим, ценим, ждём, уже настроились, как водится, на декабрь

[Degen1103]

Ведь полная аналогия:
1) кругом враги
2) никто не понимает священного учения
3) никто не принимает новых пророков
4) явлен "новый светоч разума", которому надо поклоняться
5) все, кто этого не понимает - не являются "посвящёнными"
6) мир погибнет без обновления
и т.п.

Нет, не и т.п.!

Восемь критериев Лифтона

1. Средовый контроль. Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
2. Мистическое манипулирование. Специальная технология планирования случаев, демонстрирующих внешне спонтанные и "сверхъестественные" события. Все манипулируют всеми ради более высокой цели.
3. Требование чистоты. Установление невыполнимых стандартов поведения, что способствует созданию атмосферы вины и стыда. Независимо от того, какие усилия прикладывает человек, он всегда терпит неудачу, чувствует себя скверно и работает еще усерднее.
4. Культ исповеди Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
5. Священная наука. Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
6. Передергивание языка. Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, "мыслепрерывающими" клише, понятными только для посвященных.
7. Доктрина выше личности. Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
8. Разделение существования. Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а всяческие критики, диссиденты и "расстриги" - не имеют.

В общем, в отличие от сектантов, табуирующих сознание, в отличие от телевизионщиков, строящих ментальные ловушки - современные композиторы сознанание расширяют и барьеры восприятия взламывают - за что им огромное спасибо! Это важнейшая эволюционная функция.

[Roman]

Чикатило и Джефри Дамер тоже сознанание расширяют и барьеры восприятия взламывают - за что им огромное спасибо давать, что ли?

Нет, не и т.п.!

Восемь критериев Лифтона

1. Средовый контроль. Контроль жизненной среды и общения в пределах этой среды. Сюда входит не только общение людей друг с другом, но и проникновение в сознание человека групповых представлений, постепенно начинающих управлять его внутренним диалогом.
2. Мистическое манипулирование. Специальная технология планирования случаев, демонстрирующих внешне спонтанные и "сверхъестественные" события. Все манипулируют всеми ради более высокой цели.
3. Требование чистоты. Установление невыполнимых стандартов поведения, что способствует созданию атмосферы вины и стыда. Независимо от того, какие усилия прикладывает человек, он всегда терпит неудачу, чувствует себя скверно и работает еще усерднее.
4. Культ исповеди Разрушение границ личности, предписывающее делиться и признаваться в любой мысли, чувстве или действии, которые можно заподозрить в несоответствии групповым правилам. Полученная при этом информация не прощается и не забывается, а используется в целях контроля.
5. Священная наука. Вера в абсолютную научную и нравственную истинность групповой догмы, что не оставляет места для каких бы то ни было вопросов или альтернативных точек зрения.
6. Передергивание языка. Использование словесных ресурсов с целью ограничить мышление членов группы абсолютными, черно-белыми, "мыслепрерывающими" клише, понятными только для посвященных.
7. Доктрина выше личности. Навязывание верований группы в противовес опыту, сознанию и целостности личности.
8. Разделение существования. Вера в то, что члены группы имеют право на существование, а всяческие критики, диссиденты и "расстриги" - не имеют.

В общем, в отличие от сектантов, табуирующих сознание, в отличие от телевизионщиков, строящих ментальные ловушки - современные композиторы сознанание расширяют и барьеры восприятия взламывают - за что им огромное спасибо! Это важнейшая эволюционная функция.