Органная музыка Ш.-М. Видора и Л. Вьерна

**Volles Werck** · 14.03.2010, 00:25

Прошу прощения за занудство, но если мы вместо "Рот" (насколько я знаю французский, нет такого правила, когда "ro" читается как "рё" (слова, напр. "role", "parole", "rose", "prononcer" etc., если только, конечно, кто-то не слышал как Даниэль Рот сам произносит свою фамилию как "Рёт" -- ну тогда это фонетические особенности) пишем "Рёт" или, еще хуже, "Рет", то почему мы пишем "Латри", а не "Лятри"??...

Так вот и рождаются "шредингеры" вместо "шрёдингеров" или "ангстремы" вместо "онгстрёмов"

**Bomont** · 14.03.2010, 00:38

Тут не все так просто - во фр. языке нужно еще и фонетическое чувство - и все-таки он РЁТ.
из-за th ( проверено в париже)

**Bomont** · 14.03.2010, 00:40

Не подскажете, а Дженнифер Бэйт считается хорошей органисткой?
А то она мне так понравилась, даже в блоге пост про нее написал...

**Volles Werck** · 14.03.2010, 00:42

Сообщение от Roussakoff

Ой цвете калину я слушал на концертах в исполнении наших (думаю, одних из лучших в России) органистов Алексея Шмитова и Владимира Хомякова. При всем при том, что они оба совершенно блистательные музыканты, пьесу я эту выдерживаю с трудом, а потому и записей оной у себя в коллекции не держу. И вообще у меня с Дюпре как-то не сложилось.

Сообщение от Roussakoff

У ван Оостена, я боюсь, кризис перепроизводства: ну и вправду ведь рехнуться можно, записав целиком Видора, Дюпре, Вьерна, Гильмана и леший знает кого еще. Видор у него местами, по-моему, довольно интересный, особенно в 7й симфонии (может, тут сказывается моё сугубое неравнодушие к самой этой симфонии), а вот Вьерн сгодится для снотворного.

Лефебюра-Вели и Лемменса подзабыли

Ну а Видор сам по себе "местами интересный"
А если вспоминать вобщем записи Рота, то тоже часто не бог весть что -- иногда попахивает самодеятельностью и совсем изредка халтурой ("сложные места в симфониях Вьерна играем медленно и маэстозно, а попроще -- начинаем гнать", хотя в партитуре указано прямо противоположное"; иногда "страстно играем слегка не тот текст (ну это нюансы для тех, кто сам эти произведения играет, а другие, может, за акустикой Сен-Сюльпис ничего не услышат -- с другой стороны это далеко, конечно от... трижды-проклятой Розалинды Хаас

). Но это все не в оправдание снотворности ван Оостена -- есть в этом что-то определенно.

**Volles Werck** · 14.03.2010, 00:45

Сообщение от Bomont

Тут не все так просто - во фр. языке нужно еще и фонетическое чувство - и все-таки он РЁТ.
из-за th ( проверено в париже)

А в Париже Вы не наталкивались на такой город -- "Пари"?

**Volles Werck** · 14.03.2010, 00:50

Сообщение от Bomont

Не подскажете, а Дженнифер Бэйт считается хорошей органисткой?
А то она мне так понравилась, даже в блоге пост про нее написал...

Раз понравилась, то и хорошо. Неужели Вы считаете нужным сверятся с чьими-то вкусами?
Я читал на форуме о ней нелестные отзывы не помню от кого, но по мне она весьма приличный исполнитель, с островными, как водится, особенностями.

**Roussakoff** · 14.03.2010, 03:18

Сообщение от Bomont

На этом диске еще Berceuse, 2 pieces de Fantasie, Mese sollennelle вьерна.
Будет интересно?

Думаю, и это в хозяйстве пригодится.

Сообщение от Volles Werck

Прошу прощения за занудство, но если мы вместо "Рот" (насколько я знаю французский, нет такого правила, когда "ro" читается как "рё" (слова, напр. "role", "parole", "rose", "prononcer" etc., если только, конечно, кто-то не слышал как Даниэль Рот сам произносит свою фамилию как "Рёт" -- ну тогда это фонетические особенности) пишем "Рёт" или, еще хуже, "Рет", то почему мы пишем "Латри", а не "Лятри"??...

Так вот и рождаются "шредингеры" вместо "шрёдингеров" или "ангстремы" вместо "онгстрёмов"

Думаю, со Шредингером и ангстремом все ж иная ситуация: это уже вполне устоявшиеся в русском языке способы написания и произношения, как те же Лондон, Париж, Лейпциг и прочее, и нет особой нужды сейчас ломать это об колено и превращать в Пари, Ландэн и Ляйпциг. В остальном же, видимо, при адаптации слова к использованию в чужом языке есть какой-то динамический баланс между транскрипцией (по которой Roth оказывается Рётом) и транслитерацией. Пусть переводчики расскажут, к чему следует склоняться, создавая новые слова.

Сообщение от Volles Werck

А если вспоминать вобщем записи Рота, то тоже часто не бог весть что -- иногда попахивает самодеятельностью и совсем изредка халтурой ("сложные места в симфониях Вьерна играем медленно и маэстозно, а попроще -- начинаем гнать", хотя в партитуре указано прямо противоположное"; иногда "страстно играем слегка не тот текст (ну это нюансы для тех, кто сам эти произведения играет, а другие, может, за акустикой Сен-Сюльпис ничего не услышат -- с другой стороны это далеко, конечно от... трижды-проклятой Розалинды Хаас

). Но это все не в оправдание снотворности ван Оостена -- есть в этом что-то определенно.

Из Вьерна с Roth'ом пока вышли в свет только 1 и 2; 3 и 4 на подхвате. Надо будет повнимательнее, с нотами послушать. В Видоре, хотя и не всё удалось с нотами просмотреть, как-то он особенно в небрежности уличен не был, во всяком случае, в 3 и 7.

**Bomont** · 14.03.2010, 09:35

Вьерн у Рёта вполне приличный, самодеятельности там нет, разве что Fourniture V где просят другую микстуру, да и то это еще не факт что Вьерн ее просил.
Запись Рета, по-моему, ценна не столько Рётом, а Сен-Сюльписом, т. к. он возможно больше всего подходит для исполнения Вьерна+Видора.

Мишель Бувар к вечеру будет.

Roussakoff, не могли бы Вы, для полноты исследования симинорного хорала Франка выложить Рета?
Может быть кто еще записал:
есть Уусвяли, Изуар, Ален (вот тут я не согласен с написанием, но Алян ведь тоже не напишешь - так что Alain), Росс!, Дж. Бэйт...
?

**michail g** · 14.03.2010, 13:48

Сообщение от Bomont

Может быть кто еще записал:
есть Уусвяли, Изуар, Ален (вот тут я не согласен с написанием, но Алян ведь тоже не напишешь - так что Alain), Росс!, Дж. Бэйт...
?

Франка записал еще Francois-Henri Houbart (как по-русски правильно - Убар?) на большом Кавайе-Колле церкви Мадлен - Пари(ж). Он же записал (на том же органе) 5-ю Видора и 2-ю Вьерна. Нужно?
P.S. Дженнифер Бейт, на мой вкус, особенно хороша в английском репертуаре. Стэнли, Уэсли - вот это ее.

**Bomont** · 14.03.2010, 13:57

Сообщение от michail g

Франка записал еще Francois-Henri Houbart (как по-русски правильно - Убар?) на большом Кавайе-Колле церкви Мадлен - Пари(ж). Он же записал (на том же органе) 5-ю Видора и 2-ю Вьерна. Нужно?
P.S. Дженнифер Бейт, на мой вкус, особенно хороша в английском репертуаре. Стэнли, Уэсли - вот это ее.

Мадлен - Супер! Одна из любимых!
Нам, конечно, все нужно! и вьерн тоже!

Да. Правильно - Убар.

Спасибо.