Замеры: подставки, душки и т. д.

[hobby]

...пойду к мастеру(я ему надоел уже как горькая редька).

чем бы он питался, если бы не ваши проблемы

[uboinik]

Подставка ставится по центру фуги и по нижним зарубкам с углом наклона в сторону струнодержателя...

Подставка должна стоять с небольшим - 3 - 5 градусов - наклоном назад, к подгрифку...

Однако часто встречаются инструменты, где подставка стоит под прямым углом к струнодержателю.
Пожалуйста просветите: как всё же правильно должна стоять подставка? Исходя из каких соображений угол между задней гранью подставки и декой может так сильно меняться?

[Зверев И.Н.]

[QUOTE=Зверев И.Н.;947857]

Однако часто встречаются инструменты, где подставка стоит под прямым углом к струнодержателю.
Пожалуйста просветите: как всё же правильно должна стоять подставка? Исходя из каких соображений угол между задней гранью подставки и струнодержателем может так сильно меняться?


[/QUOTEРекомендуется угол 90 градусов между задней поверхностью подставки и декой.По собственному опыту могу сказать что это оптимальный вариант.В таком положении подставка с максимальной эффективностью передаёт колебания струн на деку.

[GaoShang]

[QUOTE=Зверев И.Н.;947858]Абсолютно верно. Хочу ещё добавить, что подставка должна стоять по центру. Вот только чего? Фуга далеко не всегда даёт нам центральную линию. Да и середина в талии скрипки тоже может оказаться не по центру, как это ни странно. Чтобы определить центральную линию, надо найти два центра - в верхней и нижней частях и соединить. Лучше изиерять от уса до уса, т.к. края могут быть отбиты, стёрты и т.п. Таким образом получим правильную позицию подставки по отношению к пружине, а заодно и узнаем по центру ли у нас шея и пуговица, не надо ли их передвинуть. И ещё одно измерение: центр подставки должен быть на расстоянии 195 мм от верхнего края деки. Иногда это совпадает с зарубкой на правом эфе, но не всегда.

[artioms]

[QUOTE=GaoShang;947921]

Абсолютно верно. Хочу ещё добавить, что подставка должна стоять по центру. Вот только чего? Фуга далеко не всегда даёт нам центральную линию. Да и середина в талии скрипки тоже может оказаться не по центру, как это ни странно. Чтобы определить центральную линию, надо найти два центра - в верхней и нижней частях и соединить. Лучше изиерять от уса до уса, т.к. края могут быть отбиты, стёрты и т.п. Таким образом получим правильную позицию подставки по отношению к пружине, а заодно и узнаем по центру ли у нас шея и пуговица, не надо ли их передвинуть. И ещё одно измерение: центр подставки должен быть на расстоянии 195 мм от верхнего края деки. Иногда это совпадает с зарубкой на правом эфе, но не всегда.

Не согласен я. Место подставки определяется акустической конструкцией скрипки. Именно поэтому придумали зарубки, чтоб народ не сильно своевольничал. Если скрипку делал итальянский мастер, он всегда располагал зарубки где надо. Расстояние до зарубок от верхнего края деки у разных итальянских мастеров варьируется, для целой скрипки это 192-200 из того что я встречал. Мало того, во многих инструментах наблюдается разница со стороны соль и ми аж на 3 мм! Это можно наблюдать у дель Джезу, Бергонци, Стариони, Гваданини и т.д. Семейство Амати и сам Страдивари придерживались большего постоянства, из-за более одинакового моделирования. А остальные,неужели они так страдали косоглазием?? Но литература, написанная в большинстве авторами, не сделавшими ни одного приличного инструмента, продолжает твердить 195 хоть тресни. Хотя для типичной фабрички с надписью Страдивариус от этой цифры можно отталкиваться.

[PRobert]

господа) а как всё таки выглядит этот мифический инструмент для коррекции душки?? вдруг свалится(( так хоть на прежнее место поставить)или это ну оочень сложно, или может дека лопнуть?

[artioms]

господа) а как всё таки выглядит этот мифический инструмент для коррекции душки?? вдруг свалится(( так хоть на прежнее место поставить)или это ну оочень сложно, или может дека лопнуть?

выглядит мифический инструмент как изогнутая вилка с просверленными полудырками на конце. Они продаются в буржуйских странах, но самому сделать легко. Я не советую совершать манипуляции с душкой, если вы не имеете профессиональной подготовки. Это примерно как делать операцию зная, что для этого используется скалпель.

[PRobert]

что вы чтовы)) ни в коем случае)) я просто интересуюсь на тот самый "всякий случай".

[GaoShang]

[QUOTE=artioms;948000]

Не согласен я. Место подставки определяется акустической конструкцией скрипки. Именно поэтому придумали зарубки, чтоб народ не сильно своевольничал. Если скрипку делал итальянский мастер, он всегда располагал зарубки где надо. Расстояние до зарубок от верхнего края деки у разных итальянских мастеров варьируется, для целой скрипки это 192-200 из того что я встречал. Мало того, во многих инструментах наблюдается разница со стороны соль и ми аж на 3 мм! Это можно наблюдать у дель Джезу, Бергонци, Стариони, Гваданини и т.д. Семейство Амати и сам Страдивари придерживались большего постоянства, из-за более одинакового моделирования. А остальные,неужели они так страдали косоглазием?? Но литература, написанная в большинстве авторами, не сделавшими ни одного приличного инструмента, продолжает твердить 195 хоть тресни. Хотя для типичной фабрички с надписью Страдивариус от этой цифры можно отталкиваться.

Здесь уже писали о несимметричности инструментов - никакого косоглазия.
Зарубка делается для того, чтобы душку просунуть при узких эфах.
А своевольничающий народ, это кто?.
А как насчёт Саккони? Он тоже в расчёт не идёт?
Если делал итальянский мастер - какой? Любой?
И о каком одинаковом моделировании у Страдивари может идти речь, если у него были десятки, если не сотни моделей скрипок.
Ради Бога, если вам нравится ставить подставку напротив зарубки, кто же спорит. Остальные же, те кто вымеряют линейками и циркулями всё до мелочей, да и все, кто книжки об этом писал, просто неучи.

[murom]

Скрипки разные бывают. Скрипач должен поставить подставку на такое место, которое лучшее именно для этой скрипки ( мы сейчас не говорим о мастере, который делает скрипку и сам моделирует весь инструмент).
1 - подставка должна стоять так, чтобы совпадать с грифом. Хорошо, если гриф (шейка) приклеены правильно, но бывают случаи, когда чуть-чуть, но косовато. Это для удобства игры.
2 - подставка должна стоять строго между верхними глазками эфов. Это для правильной акустики.
3 - расстояние от верхнего края деки до подставки определяется не какими-то замерами и пропорциями, относящимися к деке, а делением струны на определенную пропорцию. Самый простой способ: ставите подставку и играете ноту До# на струне Ми в третьей позиции. Палец должен отсекать струну строго на внешней стороне уса. Грубо говоря - над обечайкой. Если не так, то подставка сдвигается в нужную сторону. Это опять же для удобства игры. Душка уже потом устанавливается относительно подставки. Вот и вся акустика. Да, расстояние от края душки до края подставки должно быть равно толщине деки в этом месте. Где-то от 2 до 3 миллиметров - деки бывают разной толщины.
Если наилучшее для звука положение подставки не соответствует наилучшему ее положению для удобства игры - нужно менять длину шейки.

Насчет наклона или нет подставки относительно поверхности деки: перпендикулярно или с наклоном. Все зависит от струннодержателя и машинок на нем. В идеальном варианте угол между струной и подставкой с обеих сторон должен быть одинаковым. А вот как это достигается: наклоном подставки или положением подгрифника, - не важно. Это легко доказать простым примером: представьте себе инструмент, где углы по обе стороны подставки были бы ну очень различны: 80 градусов и 45 ! Чувствуете, как это плохо? Правильно, нужно сделать одинаково. Хотя, если углы различаются всего-то на пару градусов, то никто и не заметит разницу в звучании.
Из сказанного мной и предыдущими мастерами можно сделать вывод:
подставка должна стоять вертикально относительно деки. Одинаковый угол по обе стороны от подставки достигается определенным положением струннодержателя. Если такое достигнуть не удается, то лучше сделать наклон подставки назад, к подгрифнику.
И еще дополнение, но это относится к исполнителям, а не мастерам: подставка должна стоять строго на всей площади своих ножек. Если вы поставите подставку, например, строго вертикально, но задняя (со стороны подгрифника) линия подставки поднимется и не будет касаться деки, то это очень плохо, вне зависимости - какие там углы вокруг.