Комплект симфоний Бетховена в исполнении Филадельфийского оркестра п/у Юджина Орманди

[SSK]

Сходу могу противопоставить Героической с Караяном 1944 года такие записи, как Кабаста 1943, Кусевицкий 1943, ван Кемпен 1950, Кайльберт 1960, не говоря уж о двух более, чем известных и могучих, генералмузикдиректорах военной Германии...
А Восьмая, так это Коутс 1948 года, Митпорулос 1957 года и Сваровски 50х годов записи...

Да, я понимаю, что легче всего вести диалог, занимая позицию непробиваемого человека, но, может, как-нибудь хотя бы объясните, чем Вы руководствуетесь заявляя безапелляционно подобное???

[Raritetчик]

Да Вы оригинал, как я посмотрю...

Объясняю: не вижу, не слышу и не понимаю я, откровенно говоря, что гениального и невероятно интересного в Эроике записи 44 года. Как-то нестандартные акцеты?! Нет... Какой-то нестандартный недублируемый подход?! Нет... Какие-то недосягяемые глубины в интерпретации Каряна?! Тем более нет... Обычное чистенькое и хорошенькое исполнение, но не более.

Всегда привожу пример Тройки с Кусевицким 1943 года, как эталон душевности и трепетного подхода к интерпретации. Посчлушйте основную тему 2 части! Да с таким трепетом её никто и никогда больше не играл. Послушайте в каком страстном порыве её играет Кабаста!

А что касается Восьмой, то я тут даже объяснять ничего не буду, ибо пример Ваш, извините пожалуйста, ни в какие ворота не лезет...

[SSK]

Да Вы оригинал, как я посмотрю...

Объясняю: не вижу, не слышу и не понимаю я, откровенно говоря, что гениального и невероятно интересного в Эроике записи 44 года. Как-то нестандартные акцеты?! Нет... Какой-то нестандартный недублируемый подход?! Нет... Какие-то недосягяемые глубины в интерпретации Каряна?! Тем более нет... Обычное чистенькое и хорошенькое исполнение, но не более.

Всегда привожу пример Тройки с Кусевицким 1943 года, как эталон душевности и трепетного подхода к интерпретации. Посчлушйте основную тему 2 части! Да с таким трепетом её никто и никогда больше не играл. Послушайте в каком страстном порыве её играет Кабаста!

Ну я могу сказать, что Кусевицкий - чистенькое и хорошенькое исполение, а Караян - эталон душевности и трепетного подхода к интерпретации. Дальше что?
Вы чем-то аргументировать свою позицию собираетесь, или перечислением записей ограничитесь? Расскажите, какие такие нестандартные акценты и недублируемый подход расставил Кабаста, например.

А что касается Восьмой, то я тут даже объяснять ничего не буду, ибо пример Ваш, извините пожалуйста, ни в какие ворота не лезет...

Что-то мне подсказывает, что с объяснениями у Вас вообще имеются определённые проблемы. Типа, моё мнение 100% правильное, и любому кто прослушает указанные мной записи всё станет очевидно, а если не станет, то он дурак. Аргументация на уровне детского сада, извините.

[Дирижер]

Да, я понимаю, что легче всего вести диалог, занимая позицию непробиваемого человека, но, может, как-нибудь хотя бы объясните, чем Вы руководствуетесь заявляя безапелляционно подобное???

Чем руководствуюсь? Своими ощущениями,тем , как дирижер вскрывает то , что скрыто между строк партитуры.Наиболее удачно это получалось у Караяна .

[Raritetчик]

Вы чем-то аргументировать свою позицию собираетесь, или перечислением записей ограничитесь?

Как говорил великий и незабвенный Фурт: "Надо слушать и станет всё ясно..." Поверьте, я, ей Богу, не виноват в том, что Вы слышите в Караяне то, чего там нет...

Что-то мне подсказывает, что с объяснениями у Вас вообще имеются определённые проблемы. Типа, моё мнение 100% правильное, и любому кто прослушает указанные мной записи всё станет очевидно, а если не станет, то он дурак. Аргументация на уровне детского сада, извините.

Проблем у меня не было, нет и, думаю, не будет. Попросту объяснять одно и то же человеку, который всё-равно будет гнут свою линию - не глупо ли это?! А с аргументацией у меня как раз всё отлично... Чем же я не аргумент Вам привёл?

[SSK]

Как говорил великий и незабвенный Фурт: "Надо слушать и станет всё ясно..." Поверьте, я, ей Богу, не виноват в том, что Вы слышите в Караяне то, чего там нет...

Соответственно, я не виноват в том, что Вы не слышите в Караяне то, что там есть.

Проблем у меня не было, нет и, думаю, не будет. Попросту объяснять одно и то же человеку, который всё-равно будет гнут свою линию - не глупо ли это?!

А Вы попробуйте. Я сколько пробовал - ни разу не пожалел.

А с аргументацией у меня как раз всё отлично... Чем же я не аргумент Вам привёл?

Аргумент должен содержать хоть сколько-нибудь объективную информацию, а не только оценочные суждения.

[nibelung]

Что-то мне подсказывает, что с объяснениями у Вас вообще имеются определённые проблемы..

Я думаю, это ВООБЩЕ трудно объяснить. Есть впечатление и баста. Оно индивидуально. Я долго вообще не мог слушать 3-ю симфонию Бетховена. Не нравится она мне. Слишком прямолинейна. Потом как-то наткнулся на Караяна 44-го года - и не мог оторваться. Рядом слушал её мой товарищ старше меня на 20 лет и с огромным филофонистским опытом, по поводу исполнения сказал: ты разве не видишь, что всё у Караяна разваливается?

[Raritetчик]

Соответственно, я не виноват в том, что Вы не слышите в Караяне то, что там есть.

Так, ладно, поиграем в контраргументы. Что Вы слышите гениального в записи Караяна 1944 года?

[nibelung]

А Восьмая, так это Коутс 1948 года, Митпорулос 1957 года и Сваровски 50х годов записи...

Насчёт Коутса и Сваровски, которого в настоящий момент слушаю (просто замечательная запись) - всё подтверждаю. Хотя лучший вариант - у Кнаппертсбуша.

[SSK]

Так, ладно, поиграем в контраргументы. Что Вы слышите гениального в записи Караяна 1944 года?

Не-не-не, так дело не пойдет. Это же Вы тут собирались развинчивать Караяна - Вам и карты в руки. Ну так?