Ваш любимый вагнеровский дирижер

**Wagnerian** · 11.10.2005, 00:33

Сообщение от ODA

ЗЫ: У меня тут вопрос еще возник по ходу: а "Нюрнбергские мейстерзингеры" -- это вполне вагнеровская опера? Бытовая такая, довольно легкая на первый взгляд вещь, вся такая песенная. Это не страшно, что она параллельно с "Кольцом" создавалась?

Довольно легкая? Не сказал бы. Но это, уверяю Вас, совсем не страшно.

**Wagnerian** · 11.10.2005, 00:36

Сообщение от mihail

Ода, что Вы делаете?
Кольцо Фурта 1950 г. с водкой и пивом? Никак нельзя. Только с шампанским , а лучше всего использовать красное сухое.
Водка и пиво - привилегия Краусса.

А если чуть серьезнее, то Ваш пример с приятелем непоказателен. Знакомый Ваш, может быть, действительно, не умеет иначе слушать музыку.Но причем здесь достоинства или недостатки записей
дирижера Краусса или других архивных ?
Есть много любителей Вагнера, например, наш глубокоуважаемый Wagnerian, которые предпочитают именно архивные записи, а в пьянстве при этом не замечены..
К сожалению, уровень исполнения на этих записях в наше время почему-то недостижим. Вот все ищем хотя бы одного Тристана, но сравниваем только Лядова и Захожаева. И заграница здесь помочь не может. Там дела не лучше..
Да, о современном звуке предметно. Рекомендуется послушать кольцо Шолти.

Присоединяюсь и тоже Шолти рекомендую.

**ODA** · 11.10.2005, 13:24

Не, водку не пила. Только пиво. И "Кольцо" 1950-го года слушать вчера так и не начала -- вчерашний вечер провела в стоматологическом кресле. А потом часа три отходила от анестезии.

Хотя можно было бы поэкспериментировать, послушать...

Вообще же я удивлена тем, как легко Wagnerian припечатал к записи Кляйбера-младшего слово "подделка". Удивлена -- это мягко сказано, впрочем. Мне кажется, что Wagnerian воспринимает в Вагнере только мощь и трагизм, а земное, чувственное, которое не всегда потрясает, но способно трогать, он не видит и не слышит. Я о том, что каждый человек, музыкант в том числе, по-разному воспринимает музыку Вагнера. Вот у Кляйбера там есть любовь, без слез и соплей и без философии Шопенгауэра -- такая, какая она обычно в жизни получается. Там эротика -- само вступление уже как акт любви. Там мужчина и женщина банально хотят друг друга и это желание накрывает их с головой, но соединиться они не могут. В сущности, "Тристан" ведь начался с этого, с болезненного ощущения невозможности соединиться с любимым человеком. А Шопенгауэр был потом.

**Wagnerian** · 12.10.2005, 01:48

[quote=ODA]Там мужчина и женщина банально хотят друг друга и это желание накрывает их с головой, но соединиться они не могут.quote]

Им бы лампочку под огромное одеяло! А то ничего им, бедняжкам, в темноте не разглядеть...

Эй, где ты, Брангена!

**ODA** · 12.10.2005, 10:28

Сообщение от Wagnerian

Им бы лампочку под огромное одеяло! А то ничего им, бедняжкам, в темноте не разглядеть...

Эй, где ты, Брангена!

Зачем лампочку? Светильники-то погашены.

**Wagnerian** · 12.10.2005, 15:00

Сообщение от ODA

Зачем лампочку? Светильники-то погашены.

Вот поэтому соединиться и не могут. Опыта в темноте не хватает-с.

**ODA** · 12.10.2005, 15:55

Сообщение от Wagnerian

Вот поэтому соединиться и не могут. Опыта в темноте не хватает-с.

Это проекция?

Или очередная претензия на экслюзивное право понимать Вагнера?

**До ля** · 12.10.2005, 19:10

И никто не сказал про 08/10!

Оркестр с Гергиевым был хорош как никогда. В смысле, как никогда в прошлые 5, мною слышанных живых исполнений. Трактова уже не такая суровая, она стала мягче, гибче, даже немного лиричнее (по меркам Гергиева

). Только вот вокальный состав для такого варианта исполнения был не самый подходящий.

**Wagnerian** · 13.10.2005, 02:10

Сообщение от ODA

Это проекция?

Или очередная претензия на экслюзивное право понимать Вагнера?

О нет! Но Вы же сами выше написали, что вагнеровские мужчина и женщина "БАНАЛЬНО хотят друг друга", но "соединиться не могут". Вот мне и пришлось уточнить то, что Вы от робости не договорили, обнаружив у Клайбера. Так что все претензии к нему и к Вашей же собственной интерпретации.

А Шопенгауэр тут в самом деле ни при чем (как, впрочем, и Ваш покорный слуга).

**ODA** · 13.10.2005, 10:41

Сообщение от До ля

И никто не сказал про 08/10!

Оркестр с Гергиевым был хорош как никогда. В смысле, как никогда в прошлые 5, мною слышанных живых исполнений. Трактова уже не такая суровая, она стала мягче, гибче, даже немного лиричнее (по меркам Гергиева

). Только вот вокальный состав для такого варианта исполнения был не самый подходящий.

До ля, тут говорят исключительно о гробожителях. По Wagnerian'у, истинные вагнеровские дирижеры отошли в мир иной несколько десятков лет назад.

2Wagnerian
А НЕБАНАЛЬНО хотеть -- это как? Просто интересно, особенно в контексте беседы о "Тристане".