Замок при настройке ф-но

[ALEXY]

AlexHutor;1287008]Ну причём здесь форбаум? В рояле есть места, удобные для ключа справа, а есть для ключа слева. Про "толкать колок вверх" - очень субъективно говоришь. Я не толкаю. Техника работы ключом позволяет производить исключительно крутящие движения из почти любого положения.

Хоть как назови. А как назвать движение вверх от себя? А группы мышц совершенно другие? А силы гравитации? Кто отменял?
Это или баловство или суровая необходимость, когда правая не работает. Для пианино. Это на десятки процентов быстрее вырабатываемый ресурс и усталость у настройщика. Я не понимаю, зачем ты пишешь противу очевидных вещей.
На деле несложно переделать , особенно перерасчитать при новом ВБ намотку струны в лругую сторону. Тогда правши- от винта!

"Поставить" можно одну руку, а можно обе. И спорить на эту тему можно бесконечно. Извини.

Мировая практика говорит об очевидных вещах.Как намотка струн. Как и притяжение земли.

[ALEXY]

Уважаемые Господа Настройщики!
Может ли кто-либо из вас вспомнить, когда свершилось грехопадение? Когда появился пресловутый «замок»?


Просто надо разобраться, что такое замок и договориться о едином толковании этого термина.

Хороший вопрос, но только на форуме я встретился с яростным его отстаиванием. Раньше жил тихо и в ус не дул.
Похоже, что замок утвердился вследствие его массового применения в перестроечных школах настройщиков. Тут у нас много , кто учился, им и объяснять.

[ALEXY]

По поводу длины головки: по-моему, как раз чем длиннее головка, тем сильнее колок должен, по логике вещей, изгибаться при вращении. Разве нет?

да все равно, каким ключом гнуть колок, но с длинной головкой будет полегче.

[AlexHutor]

Хоть как назови. А как назвать движение вверх от себя? А группы мышц совершенно другие? А силы гравитации? Кто отменял?
Это или баловство или суровая необходимость, когда правая не работает. Для пианино. Это на десятки процентов быстрее вырабатываемый ресурс и усталость у настройщика. Я не понимаю, зачем ты пишешь противу очевидных вещей.

Если воспринимаешь, как движение вверх от себя - так оно и будет. Если хочешь крутить - будешь крутить, включишь голову и придумаешь как это сделать. Я уже здесь на форуме в июле писал, что ладонью можно не только тащить, но и крутить.

[ALEXY]

На Вашей любимой лошадке , господин AlexHutor, Вы скорее всего проскачете дольше всех, но от этого в теме больше толка не станет.
Не указаны еще некоторые параметры, почему нельзя гнуть колки, при каких материалах и как это происходит.
так сказать объяснения про "порошок в резьбе колков" уже прошли. А что, больше писать нечего по существу ?

[murom]

На деле несложно переделать , особенно перерасчитать при новом ВБ намотку струны в лругую сторону. Тогда правши- от винта!

Как это несложно? А где взять колок с левой резьбой?

[Юпитер]

Юпитер, замок - это гнутье колков и я их достаточно поменял в этой жизни вместе с вирбельбанками с трещинами и эллипсными гнездами от этого гнутья.

Это Вы так решили. И не гнутьём, а небольшим сгибанием, как пружину. Я не представляю, как можно согнуть вирбель при таком малом сгибании с вращением или без:

проверяю высоту общего строя и настраиваю почти все струны с установкой замка почти без кручения вирбеля и только некоторые струны приходиться сначала поднимать, а затем опускать устанавливая в замок. Даже если струна не требует настройки, всё равно делаю для контроля лёгкий замок.

Какие полтона?... ...идёт обычная настройка с поднятием строя. Опускаю строй на 0,1-0,3 Гц (в районе ля1), относительно основного строя

Техника опускания строя на 0,1-0,3 Гц в районе ля1; сначала струну опускаю, уделяя внимание на силу давления на вирбель, затем, меняю на противоположное направление ключа вверх для проверки натяжений струны.

Обратите внимание - не на полтона опускаю строй, а на 0,1-0,3 Гц в районе ля1. При правильном держании ключа, замок автоматически ставится при опускании струны. Самая обычная настройка, никакого гнутья.
В.Г. Порвенков. "Акустика и настройка музыкальных инструментов" стр. 105 и 123:
"...наиболее предпочтительно настроенным в музыкальном отношении оказался хор из трёх струн с разницей по частоте между струнами 1 или 2 цента. Если снова пересчитать разницу в герцах, то для тона ля1 мы получим оптимум расстройки 0,25 Гц или одно биение за 4 с..."
"В музыкальном отношении в области темперирования лучше всего звучат унисоны с расстройкой 1,6-1,7 цента, то есть 1 биение за 2-4 с.".
Даже если, по Вашему, невозможно опустить струну на 0,1-0,3 Гц, то беды в этом бы небыло. Но такого не бывает. Весьма странные у Вас рассуждения:

Все знают, что настройка только вниз или подстройка гнутьем колка вниз возможна и широко применяется, но это- моментальная расстройка при игре или после непродолжительного времени.

Ну и теперь снова спрошу, уже Вас лично ALEXY:

откуда у струны появится сила на возвращение обратно вверх, если она была опущена на 1 цент и менее? Куда строй должен поползти?

И ещё - как будет держать струну вирбель до следующей настройки, если его сложно сдвинуть с прикипевшего места.

[Юпитер]

О чём вы спорите? Можно в пианино поставить ключ рукояткой влево и при подъёме струны совершенно спокойно давить на вирбель вниз. А можно, как ALEXY, ручку вправо, но при этом не гнуть колок ни в какую сторону.

Если пользовать ключ таким образом, то тогда можно оправдать даже ненормальный Т-образный ключ МТ. А чего, какая разница как он крутит, зато колок точно не гнётся. Но в том то и дело, что разница есть. При правильной установке ключа (только обычного, не Т-образного), и при подтягивании струны вирбель автоматически, за счёт рычага, ослабляет нажим к гнезду и устремляется к центру давлений со всех сторон. При этом стирание вирбеля при кручении будет минимальным. Поднимать нужно струну настолько, чтобы при обратном движении ключа вирбель как раз нормально раскрутился в обратном направлении и придавился к гнезду в сторону струны (опять это делается автоматически). Закончить движение ключём назад нужно до того момента, чтобы при освобождении усилий с ключа было как можно меньше кручений вирбеля в конце настройки, при более точной подгонке высоты струны. Это и есть установка замка.
Если я только опускаю струну на 0,1-0,3 Гц (если в районе темперации), то делаю то же самое, только без поднятия струны. И если есть запас в этом случае, то лучше не крутить вирбель, чтобы не снимать прикипание, то есть усилившийся со временем "замок" (оттиск поверхности вирбеля в гнезде).

[Юпитер]

А с этим словом и разбираться не надо. Замок - он и в Африке замок. Берешь и закрываешь замок каким-либо способом и никто его открыть не может, если не знает - как открыть.

А Вы откройте ссылку, которую я Вам давал ранее, там множество разных примеров:

http://www.locks.ru/win/informat/lockDal.shtm
"Связать ящик в замок, замком, на шипах или шипами" - здесь, например, тоже нет ключа, но есть фиксация двух деталей выступами.

Вы не опровергли мой ответ и снова повторили оборот с ключём. Скажите, как можно пальцы скрепить в замок без ключа, язык закрыть на замок тоже без ключа и т.д.
----------------------
Информация к размышлению. Структура древесины.

[ALEXY]

Как это несложно? А где взять колок с левой резьбой?

Сергей, Вы как всегда , непередаваемо остры умом. Конечно, я мог бы иметь резон, что вполне в новом ВБ можно забивать колки поглубже и пущай немного поднимутся при настройке, но конечно, это не дело. Просто это еще раз доказывает, что традиции фортепианостроения заточены под настройку правой рукой. Я заказывал, обсуждал с инженерами, партии колков, последние, лучшие российские колки в городе Киров и потенциально можно было просить и левую накатку.
Но мы же не настолько богаты..