Моцарт и Сальери

[lerit]

Лерит, да что это с вами? Как может миф что-нибудь узаконить?
Перечитайте значение этого слова в Толковом словаре Ожегова:


Извините, но вынужден спросить уважаемых Лерита и Калину: вас что, в школе не учили пользоваться энциклопедиями, справочниками, учебниками и словарями? Как в таких случаях говорил Станиславский: не верю!

Извините, но вынужден спросить: Вас что, в школе не учили вдумываться в прочитанное?
У меня написано, что Пушкин "в художественной форме "узаконил" существование мифа". Вы же меня спрашиваете, как может миф что-нибудь узаконить... Разницу, надеюсь, ощущаете?
Все эти сноски, примечания ничего не значат, судя по реакциям даже на нашем форуме.
Я считаю сей опус крупнейшей неудачей Пушкина, его этическим преступлением. Никакие творческие замыслы не смогут оправдать эту гнусь.

[Читатель]

Тенцинг, от Вас принять такой аргумент не могу - Вы в моем представлении человек, выше среднего по умственным способностям... Я прошу всех подумать, господа, прежде чем сравнивать - реального человека обвинили в отравлении, пусть и в художественном произведении... И если Вы остановите прохожего на улице и спросите, верит ли он, что кот действительно ходил по цепи кругом у локоморья, то он на Вас посмотрит, как на ненормального... А если Вы спросите по Сальери, то он скажет - это тот, кто отравил Моцарта...

Да что вы!!! Он спросит : Сальери - А кто это такой? И это еще в лучшем случае. В худшем - он спросит, а кто такой Моцарт? Я не шучу. Несколько дней назад случайно посмотрел по ТВ передачу Никиты Михалкова, которая называлась "Бесогон ТВ №94. Есть ли выход из исторического лабиринта Ельцин Центра. Какой истории там учат?"
Там есть эпизод, когда корреспондент задает прохожим на улице самые элементарные вопросы по истории, а те - не могут на них ответить. Прежде всего это касается молодых. Они несут такую чушь, что волосы дыбом становятся!

Посмотрите сами:

[шерлок]

Перефразируя известный анекдот : "Сальери - талантливый композитор эпохи Моцарта!" Вот и вся интрига...

[Е.Иванова]

Спасибо мадам Моцарт, могилу "смогли найти" запросто... Ко времени появления её на кладбище не нашлось человека, который мог бы с уверенностью показать конкретное место. И сама она выглядела в этой ситуации, мягко говоря, глупо.
Степень важности темы отравления Моцарта тут, не для сограждан Моцарта и жителей других стран, существенно отличается. Всплеск некоторого интереса там раздут эффектно поставленным фильмом Формана, не более того.
Теперь легко спрашивать, опираясь на понятия и возможности нашего времени.

Вот именно что - некоторого интереса. Если, как утверждают, у нас мало кто из опрошенных на улицах граждан знает, кто такой Сальери, то уж на улицах европейских городов точно мало кто знает, кто такой Пушкин, скорей всего из случайных прохожих - никто!..

[Е.Иванова]

Речь ведь о том - виноват Пушкин или нет. Почему не нападаете на Формана? На сми современников и сограждан Моцарта? Какая сила воздействия Пушкина на европейцев, которые не знают русского языка?
Кстати, возникает простой вопрос. Делали ли эксгумацию останков Моцарта? Делали ли анализ того, что содержится в них. Если вопрос об отравлении так важен для сограждан Моцарта - это единственный выход. Могила хоть и общая, но можно ведь выкопать родственников Моцарта, чтобы определить ДНК

Тут ведь еще загвоздка в том, что сограждан Моцарта может вполне устраивать версия о его отравлении Сальери, утверждается, что сильно возмущены этой версией итальянцы, которую они узнали только благодаря фильму Формана (а про Пушкина они до этого ни сном, ни духом). И, как следствие этого возмущения итальянцев, был организован тот самый суд, оправдавший Сальери. А всю вину решили уже задним числом свалить на Пушкина, как русского "варвара".
А что касается ДНК- экспертизы, то она весьма дорогостояща, и вряд ли кто-то захочет ее профинансировать в данном случае. У итальянцев точно денег на это не найдется.

[Читатель]

Извините, но вынужден спросить: Вас что, в школе не учили вдумываться в прочитанное?
У меня написано, что Пушкин "в художественной форме "узаконил" существование мифа". Вы же меня спрашиваете, как может миф что-нибудь узаконить... Разницу, надеюсь, ощущаете?
Все эти сноски, примечания ничего не значат, судя по реакциям даже на нашем форуме.
Я считаю сей опус крупнейшей неудачей Пушкина, его этическим преступлением. Никакие творческие замыслы не смогут оправдать эту гнусь.

Что могу сказать на это. Только сакраментальную фразу "Дуракам закон не писан". И это я не про вас, а про упомянутые в вашем сообщении "реакции на нашем форуме". Кстати, в Толковом словаре современных разговорных фразеологизмов и присловий (Белянин В.П., Бутенко И.А.. 1993) есть продолжение этой фразы: "если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так".

[Huchting]

уважаемые Хухтинг и Калина! Я отлично понимаю вас - вы увлечены желанием доказать невиновность Сальери, которого, вполне вероятно справедливо, считаете оклеветанным. Это и в самом деле, возможно, так - доказательств его вины нет. Но поймите - чем больше вы усердствуете, тем больше людей начинает вникать в эту историю, и понимают, что она очень запутанная и уже никто и никогда, вероятно, не сможет однозначно ответить на вопрос, отчего же умер Моцарт, было ли это отравление, и если было, то кто это сделал. Плюс ко всему эти странные похороны, как будто заметающие следы, и поведение вдовы - очень много для нас необъяснимого. Снять раз и навсегда обвинение с Сальери тоже не получается - нет доказательств вины, но нет и доказательств невиновности.

Я укорил Тенцинга в том, что он привел не слишком весомые аргументы, тот же упрек я хочу адресовать и Вам... Я как раз хочу, чтобы как можно больше людей вникли в эту историю, и получили ответы на вопросы, касающие виновности Сальери... Я не хочу замалчивать эту историю - наоборот... Ее замалчивали или искажали на протяжении веков - хватит...
Я не понимаю, что тут неясного? Во-первых, официальная причина смерти как заболевание, название которого прозвучало на страницах этой темы, напрочь отводит подозрение от Сальери... Идем дальше - что там у нас осталось? Отравление? Вот тут медики постарались - они скурпулезно изучили историю болезни, и доказали, что если предположить, что Моцарта отравили, то травили в малых дозах, неоднократно и регулярно... А значит, отравитель был рядом... Сальери рядом в последнее время не было, он уезжал, а потом даже не приближался к дому Моцарта - это тоже было доказано... Что еще? Какое еще свидетельство или доказательство требуется?
Гораздо легче, не вникая, поддаться влиянию некоторых людей, которые обвиняют Сальери, не предъявляя ему конкретные обвинения, как делают это в суде, а обвиняя его огульно - мол, дым не без огня, сам сознался, кто еще, если не он и тд... Но, господа, это же глупо... Даже в нашем, насковозь прогнившем в коррупции обществе, полиция должна проверить показания человека, даже если он сам сознался в преступлении... Не верить на слово - таков закон... Презумпция невиновности - тоже закон...

[ZORG88_07]

Тут ведь еще загвоздка в том, что сограждан Моцарта может вполне устраивать версия о его отравлении Сальери, утверждается, что сильно возмущены этой версией итальянцы, которую они узнали только благодаря фильму Формана (а про Пушкина они до этого ни сном, ни духом). И, как следствие этого возмущения итальянцев, был организован тот самый суд, оправдавший Сальери. А всю вину решили уже задним числом свалить на Пушкина, как русского "варвара".
А что касается ДНК- экспертизы, то она весьма дорогостояща, и вряд ли кто-то захочет ее профинансировать в данном случае. У итальянцев точно денег на это не найдется.

Хотите сказать, что в "Амадее" прям-таки показано, что Сальери-отравитель?!? Я смотрел фильм св. 10 раз и , вероятно, пропустил столь глубокую линию ))) Другое дело, что Сальери показан там как не слишкмом искренний "друг и соратник" и человек, обрадованный кончиной Моцарта, но уж никак не отравитель...

можно в Панамских офшорах поискать...

-Зато, как запалили Петю-кондитера, укро-СМИ срочно "достали" из ларчика Пандоры рассказы о некоем виолончелисте Ролдугине и о их с ВВП тайных счетах )))

[Е.Иванова]

Хотите сказать, что в "Амадее" прям-таки показано, что Сальери-отравитель?!? Я смотрел фильм св. 10 раз и , вероятно, пропустил столь глубокую линию ))) Другое дело, что Сальери показан там как не слишкмом искренний "друг и соратник" и человек, обрадованный кончиной Моцарта, но уж никак не отравитель))

Я основываюсь на том, что пишет статья о Сальери в википедии ( фильм Формана снят по пьесе Шеффера).

Между тем на родине композитора даже не подозревали о существовании этой легенды[К 9], пока в Италию на гастроли не приехал английский театр с пьесой Шеффера. Именно эта пьеса, вызвавшая негодование в Италии, побудила Миланскую консерваторию инициировать процесс над композитором — по обвинению в убийстве Моцарта. В мае 1997 года суд, заседавший в главном зале миланского Дворца юстиции, заслушав свидетелей обвинения и защиты (исследователей жизни и творчества Моцарта и Сальери[К 10], а также врачей), оправдал композитора «за отсутствием состава преступления»[5].


В пьесе Шеффера, правда, Сальери не травит Моцарта ядом, но сводит его в могилу интригами и кознями, — в Австрии и Германии эта версия получила более широкое распространение. Отголоски этих слухов можно найти и в большой статье о Сальери в энциклопедии «Всеобщая немецкая биография» (нем. Allgemeine Deutsche Biographie), изданной в 1890 году: «На Сальери долгое время висело тяжёлое обвинение, безобразное подозрение, будто он всевозможными интригами мешал продвижению Моцарта как оперного композитора, был, так сказать, демоном, преждевременно сведшим в могилу этого немецкого гения. Не останавливались и перед тем, чтоб приписать такому любезному, великодушному и скромному человеку мысль об убийстве, договаривались даже до нелепого утверждения, будто он из зависти — отравил Моцарта»[109].

[Читатель]

Хотите сказать, что в "Амадее" прям-таки показано, что Сальери-отравитель?!? Я смотрел фильм св. 10 раз и , вероятно, пропустил столь глубокую линию ))) Другое дело, что Сальери показан там как не слишкмом искренний "друг и соратник" и человек, обрадованный кончиной Моцарта, но уж никак не отравитель...

Как мне помнится, в фильме Сальери планирует убить Моцарта, предварительно украв его Реквием, а затем приписать его себе.