Индустрия массового искусства: парадигмы, техника и технология

[murom]

А то ведь всю жизнь можно разменять на дебаты: “Где та грань между порно и эротикой?”

Да очень просто: если висит в музее - это эротика. Если в интернете - порно. (но не как экспонат из музея)
Если в мужском журнале - порно. Если в журнале по художественному фото - эротика.
Если мужчина стоит перед картиной и вдумчиво разглядывает - эротика. Если мастурбирует - порно.
Если висит у тебя в квартире на стене - эротика. Если спрятана в кипе журналов - порно.

Таким образом, порно от эротики отличается отношением зрителя. Ничего другого не бывает, как ни спорь об этом до посинения.

[lerit]

Если священное действие негров по захоронению умершего требует ритуального танца и музыки, значит все нормально.
В России в это время принято было плакать с завыванием "На кого ты нас по-оки-идаешь, о-отец наш?" И никаких танцев.
А если мы здесь собрались русские, то почему я должен обсуждать негров? У них другая культура.

Знакомство с негритянскими обычаями захоронения позволяет со стороны взглянуть на наши... И понять всю условность как тех, так и других...

[Синицын]

Определение из словаря Ушакова:

"Пошлый - заурядный, низкопробный в духовном, нравственном отношении, чуждый высших интересов и запросов. П. человек. Пошлая среда. Пошлые вкусы. || Безвкусно-грубый, избитый, тривиальный. П. комплимент. П. анекдот. Пошлая песенка. П. роман. "
- субъективно, как минимум, наполовину. Что значит "заурядный", "низкопробный"? Ведь это зависит от общества. Что такое "высшие интересы и запросы"? Если человек пошел по грибы, и думает, с чем их приготовить - у него низкие стремления, а если он природой любуется, - высокие. Где-то так.

Это ошибочные представления, не имеющие отношение к пошлости (оба).
1 - Вам надоело, а мне нет. Для меня оно актуально и по сей день. А вот высмеивать мою приверженность к надоевшему Вам - это пошлость. Почему? Потому что Вы навязываете мне свои представления о предмете. Для меня - это возвышенная тема, поэтому никогда и не надоест. А Вы хотите еще принизить - значит опошлить.

Да, я думаю, что пошлость - очень субъективное понятие. К сожалению! Причина в несовершенстве способов, которыми мы передаем мысли и чувства. Как узнать, что увидел человек в произведении искусства, и что чувствовал автор, чего ради мучился? (Или, быть может, автор ничего не чувствовал, плеснул краску из стакана, и попросту нас обманывает, предлагая неразрешимую головоломку. Придумаете, что я имел в виду, - молодцы, а не догадаетесь - сами виноваты.)
Как понять, почему человеку интересно то, что мне наскучило? Для него эта мысль жива, для меня - безжизненна. То ли него богаче воображение, то ли он вспомнил что-то личное, то ли слух и зрение у него тоньше, то ли он просто ошибается, принимая яичницу за божий дар.

2 - у меня есть мой бывший ученик, сейчас он священнослужитель, кавалер ордена св. Даниила. Я с ним иногда переписываюсь и мы говорим о высоком. Вот так вот. А вот с одним из моих нынешних приятелей, который не дурак выпить и поговорить о бабах, я говорить о высоком не буду - он все опошлит. Поняли разницу?

Конечно, но не о том речь. Я имел в виду штампы. "Гениальное произведение", "замечательный композитор", "восхитительное исполнение" и тому подобное. В советское время так писали и те, кто про себя думал иначе или вообще никак не думал. Дедушка Ленин завещал любить "Апассионату", и мы официально будем ее любить, чего бы нам это ни стоило. (Один из побочных эффектов государственного регулирования.)
Тогда это было пошлостью, а сейчас воспринимается, скорее, как идеализм, за который в ноги надо кланяться. Или, по крайней мере, как меньшее зло.

Да что угодно, согласно тогдашней моде. И опять же, такой мадригал, прочтенный жене или старой любовнице, будет звучать нормально. А вот незнакомой девушке, которую он видит всего первый раз - это пошло.

Думаете, мадригал был слишком откровенным, фривольным? Ничего подобного! Онегин - не поручик Ржевский. Дело именно в избитости.

К вопросу о запретах.
Уровень частного издания, к примеру, зависит от среды, в которой оно возникло, и от способностей организаторов. Но тепличные растения никогда не вырастают выше определенного уровня. А погода снаружи от личных усилий мало зависит, особенно сейчас.
Как ни крути, в вакууме тепло брать неоткуда, будь ты хоть демон Максвелла. Да, жить можно и в Заполярье, и в условиях ядерной зимы, и в пустоте, питаясь светом давно умерших звезд. Жалкий жребий! Неужели нас ждет глобальное похолодание до абсолютного нуля? Неужели не помогут ни шаманские обряды, ни научные открытия, ни запреты, ни закрытия?

[murom]

Что такое "высшие интересы и запросы"? Если человек пошел по грибы, и думает, с чем их приготовить - у него низкие стремления, а если он природой любуется - высокие. Где-то так.

У Вас есть друг. Он живет одиноко в маленьком домике недалеко от леса. Вы его навестили - он оказался слишком больной и лежал на кровати. К сожалению у Вас не было с собой никакой еды, чтобы накормить изголодавшегося друга. Вы пошли в лес в надежде собрать грибов, ягод, корней и другой съедобной травы. Но... войдя в лес Вы решили: зачем заниматься низкими стремлениями, лучше я буду заниматься высокими стремлениями. Я буду любоваться природой, сочиню прекрасные стихи и, придя в избушку, прочту их своему другу. Он, послушав высокодуховные стихи о природе, улыбнется перед смертью и попадет непременно в Рай.

Да, я думаю, что пошлость - очень субъективное понятие. К сожалению!

К счастью!

[Синицын]

murom
Я-то говорил о чревоугодии, а Вы перевели часы на любовь к ближнему. Понятно, что поход за грибами (даже усугубленный мыслями о приготовлении пищи) может быть как греховным поступком, так и возвышенным.

[murom]

murom
Я-то говорил о чревоугодии, а Вы перевели часы на любовь к ближнему. Понятно, что поход за грибами (даже усугубленный мыслями о приготовлении пищи) может быть как греховным поступком, так и возвышенным.

Приготовление еды или поход за грибами - это греховный поступок?
Это что-то новое.

[Anna-Marta]

Помните, у Островского: "разговоры с теткой Карандышева о соленых грибах"?
Это пошло, жить в провинции, говорить и думать только о быте, "быть курицей", это то, чего не любила Таня Ларина, и чем занималась ее мать - варила вишневое варенье. Но это жизнь, и если после варенья она бы читала - ее жизнь не была бы пошла...

[Degen1103]

Вопрос: относится ли к индустрии массового искусства продукция художников пера, кисти и дирижёрской палочки, творивших в русле соцреализма? Не является ли, например, ВОТ ЭТО примерами невероятной пошлости, целенаправленно адресованной массам с целью формирования массового сознания?

[ravenna]

такие слова, как "пошлый", "гениальный", "плохой", "хороший" и проч. - это не термины и не понятия, они не определяют конкретных предметов. эти слова служат для выражения отношения говорящего к какому-либо предмету или явлению. и на основании подобных слов ("пошлый", "гениальный" и проч.) - мы можем делать выводы исключительно о говорящем, а не о тех предметах, к которым был применен тот или иной эпитет.
узюм сказала то же самое, что и я только что, только выразила это более образно:

Кисейная барышня назовет пошлостью неприличный анекдот. А побитый жизнью старый циник - стремление все вокруг заворачивать в кисейные салфеточки. А спесивая барыня - мужичка с сохой. А донжуан местного разлива - печаль брошенной пассии. Ученый назовет пошлостью высокопарный дилетантский бред. Закосневший в беспросветном романтизме - потребность мыться и ежедневно кушать. И т.д. и т.п.

теперь по теме.
восклицания типа "куда катиццо мир", "чилавечиство деградируед", "галактеко опасносте" - имхо, не новы. интуиция мне подсказывает, что подобные восклицания звучали во все времена - ругали молодежь и порицали современное искусство, я думаю, еще древние египтяне)))

а "попса" - это, мне кажется, тоже слово-эпитет, как слова "пошлый", "гениальный", "прекрасный", "омерзительный" и проч. уж больно подозрительно невозможно все-таки определить, что же это такое - попса.
всегда и везде, в любом стиле музыки, в любом жанре, в любом направлении - есть вещи талантливые, а есть бездарные. обобщать тут нельзя. нужно ориентироваться на свой вкус. слушайте то, что нравится. что не нравится - слушать не обязательно. все равно мы современную нам музыку адекватно судить не можем, "раньше это считалось парадоксом, а теперь доказано"(с).
если не нравится содержимое радио или кретиноскопа - зачем их включать?

вобщем, мне непонятна суть проблемы, поднятой в этом топике)))

[ravenna]

ха, представляю себе инструкцию по написанию не попсовой песни, а Бессмертного ШедевраЪ:

как написать Бессмертный ШедеврЪ:
1. Текст должен быть написан самым непонятным языком. Да-да, побольше непонятного!(с) Слушание ваших песен должно быть сплошной непрекращающейся работой разума. Так как поэты таких текстов не пишут - воспользуйтесь, например, программой-генератором псевдонаучных текстов.

2. Название песни вообще не должно быть связано не только с текстом, но и содержанием песни. Например, если ваша песня повествует о термоядерном синтезе - назовите ее, ну, скажем, "Рыбак и пескарь". Или "Флуктуации".

3. Ваша песня не должна быть построена вокруг какой-то простой, примитивной идеи. Нет, в песне должно содержаться минимум пять разных многоуровневых идей. Идеальной является такая пропорция: две-три многоуровневые идеи на квадратный сантиметр текста песни, набранного 25 кеглем.

4. Естественно, что после прослушивания вашей песни человек не должен сам понять, что вы имели в виду. текст должен быть таким, чтобы требовались пояснения, а лучше подробная аннотация с библиографией из не менее 10 источников.

5. главное, помните: что бы вы ни писали - все должно быть написано под диктовку высших сфер. ловите потоки из космоса. ни единой секвенции не должно быть написано без вдохновения! (если серьезно - не могу себе представить, как можно написать на голом вдохновении фугу или симфонию. ладно еще песню...)

6. текст должен быть совершенно неискренним.

я так понимаю, песни шуберта или романсы глинки соответствуют этим канонам?