53-ступенная равномерная темперация

[commator]

кроме струн, еще молоточки всякие, палочки-железочки и пр.

Здесь понимают в чём различие между шпилерным лейстиком и ауслезерной пупкой.

господа!

Не рекомендую на это слово налегать. Большевики отдохнут и ещё при Вашей жизни могут вернуться...

[Klopff]

Здесь понимают в чём различие между шпилерным лейстиком и ауслезерной пупкой...
Не рекомендую на это слово налегать. Большевики отдохнут и ещё при Вашей жизни могут вернуться...

И в чем же?
Мне не страшно. Я сам большевик.

[commator]

И в чем же?
Мне не страшно. Я сам большевик.

Это Вам сейчас не страшно... Когда товарищи вернутся и спросят зачем Вы господ искали в период реставрации дикого капитализма, тогда и скажете, страшно или нет.

Теперь к Вашему экзамену:

1. Ауслезерная пупка — круглая кнопка на винте, превращающая прямолиней­ное движение шпилера во
   вращательное.
2. Лейстик — длинная рейка или планка, ограничивающая перемещение рыча­гов клавншно-молоточкового механизма. Шпилерный — ограничивает вращательное движение шпилера.

Оценку поставите?

[AlexHutor]

Теперь к Вашему экзамену:

1. Ауслезерная пупка — круглая кнопка на винте, превращающая прямолиней­ное движение шпилера во
   вращательное.
2. Лейстик — длинная рейка или планка, ограничивающая перемещение рыча­гов клавншно-молоточкового механизма. Шпилерный — ограничивает вращательное движение шпилера.

Оценку поставите?

А слабо было своими словами рассказать, а не копировать целиком фразы из интернета? Я сомневаюсь в Ваших знаниях.

[commator]

копировать целиком фразы из интернета? Я сомневаюсь в Ваших знаниях.

Молодой человек, Вы заголовок обсуждения читали?

Поговорите здесь о системе 53РДО. Может быть Ваши сомнения выеденного яйца не стоят?

P. S.: Дайте ссылочку в Интернете, где написано:

Шпилерный — ограничивает вращательное движение шпилера

Можете ещё погуглить sonantometry и project commator для верности.

[AlexHutor]

Молодой человек, Вы заголовок обсуждения читали?

Поговорите здесь о системе 53РДО. Может быть Ваши сомнения выеденного яйца не стоят?

P. S.: Дайте ссылочку в Интернете, где написано: Можете ещё погуглить sonantometry и project commator для верности.

Спасибо за "молодого человека")))
Я неточно выразился. Сомнения у меня возникли по поводу Ваших знаний механики ф-но. Шпилерный лейстик (его ещё называют ограничительным) при правильной регулировке механики не входит в контакт со шпилером, даже на фортиссимо. Прямолинейного движения шпилера не бывает. Вверх движется фигура, а вместе с ней и шпилер, как часть фигуры. После контакта с ауслезерной пупкой шпилер начинает-таки своё вращательное движение, выходя из-под шультера.
Извиняюсь за оффтоп, спровоцированный не мной. Сама тема замечательная, и здесь Ваши знания никто под сомнение не ставит. Читаю с большим интересом, спасибо.

[commator]

при правильной регулировке механики <...> Читаю с большим интересом, спасибо

И Вам спасибо за большой интерес.

Правильная регулировка неправильных состояний механики пианино мне известна через собственные руки, да инструмент этот для меня уж лет 30 на обочине прогресса, как того и желал выше ув. Klopff, не сдержавший своё слово о покидании обсуждения из-за желания убедиться, что не только ему известно про пупки с лейстиками.

[Математик]

Мне прислали (бесплатно) ксерокопии почти всего, что в музее накопилось в связи с владением Энгармониумом.

У Немировского в связи с энгармониумами прочитал следующее:
“Инструменты с большим количеством клавиш, неудобные для практических музыкальных целей, оправдывают это неудобство, если предназначаются для теоретического изучения и воспроизведения звуковых различий чистого, темперированного и других строев и сопоставления звуков желаемой разницы в числах колебаний.
Некоторые из этих инструментов, энгармониумов, помимо клавишной системы должны прибегать к системе механизмов, которые, наподобие педалей арфы, транспонируют имеющиеся звуки на те или другие интервалы”.
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/3.html
(внизу приведенной страницы)

В какой мере сказанное у Немировского относится к энгармониуму Бозанкета?

[commator]

У Немировского в связи с энгармониумами прочитал следующее:
“Инструменты с большим количеством клавиш, неудобные для практических музыкальных целей, оправдывают это неудобство, если предназначаются для теоретического изучения и воспроизведения звуковых различий чистого, темперированного и других строев и сопоставления звуков желаемой разницы в числах колебаний.
Некоторые из этих инструментов, энгармониумов, помимо клавишной системы должны прибегать к системе механизмов, которые, наподобие педалей арфы, транспонируют имеющиеся звуки на те или другие интервалы”.
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/3.html
(внизу приведенной страницы)

В какой мере сказанное у Немировского относится к энгармониуму Бозанкета?

Немировский про неудобство для практических музыкальных целей написал умозрительную чушь. Не потрудился он попробовать играть на инструментах с массивом (большим количеством) клавиш*.

Рассматривая самостоятельно в 70-х возможность существования такой клавиатуры, я прежде всего искал



и нашёл



способ удобного для игры расположения клавиш.

Так поступал каждый, кто углублялся в предмет клавиатурных массивов. Когда в Сети изобразят гармон Уайта (1883), можно будет убедиться, что американский изобретатель нашёл отысканный мной вариант почти на сто лет раньше.

Вот документ из Англии, где ещё во времена отмены русского крепостного права появилось метро и бывали даже публичные исполнения на инструментах с массивом клавиш:

To Miss E. S. Norhcote. Organist of St. Anne and St. Agness, St. Martin's Le Grand In commemoration of the talent by which after Six Lessons she was able to perform in public on the enharmonic Organ with 40 sounds in the octave; thereby settling the question of the practicability of just intonation on keyboard instruments, and realizing the visions of Guido and Mersenne, and the harmonicts of classical antiquity.

Для Мисс Е. С. Norhcote. Органистки Св. Анны и Св. Агнесс, Св. Мартина Великого В память о таланте по которому после шести уроков ей удалось исполнять публично на энгармоническом Органе с 40 звуками в октаве; тем самым решая вопрос о целесообразности чистой интонации на клавишных инструментах, и осуществлении видов Гвидо и Мерсенна, и гармоников классической древности.

Miss E. S. Northcote выступила публично с исполнением на энгармоническом органе Томпсона**. У этой замечательной мисс не было возможности видеть клавиши, что не помешало ей быть известной профессиональной органисткой (заметной для газетчиков***) и после каких-то шести уроков достичь пристойного для публичных исполнений уровня игры на инструменте с массивом клавиш.

Позже состоялось исполнение на энгармоническом органе Бозанкета, где было не 40, а 48/36 тонов на октаву.

Есть и более современные свидетельства человеческого могущества, опровергающие выдумки о неудобствах клавишных массивов для практических музыкальных целей:

человека, играющего на клавиатуре системы 1200РДО, трудно представить.

Человека, играющего вслепую на фисгармонии системы 31РДО или 53РДО представить не трудно.

Что до энгармониума Бозанкета, где 84 клавиши в октаве, так я о нём выше писал в связи с фрагментом о мифическом неудобстве игры на инструменте у Римана:

Довольно сумбурные мысли относительно трудностей системы 53РДО, которые хочется привести в порядок:



Неудобство игры на инструменте, позволяющем пользоваться одинаковыми аппликатурами игры в любых тональностях скорее спорно, чем существует в действительности. Это Риман написал до знакомства с ортотонофониумом Эттингена, чья клавиатура смотрится эргономически продвинутым вариантом обобщённого дизайна Бозанкета.



Первый в мире системы 53РДО инструмент Бозанкета не может претендовать на оптимальный вариант эргономичесого дизайна обобщённой клавиатуры. Тем не менее играть на его клавиатуре не труднее, чем на обычной. Сам пробовал.



С учётом исчезания аппликатурных проблем игры в разных тональностях, играть несомненно легче, чем на клавиатуре обычной.

Теоретическое образование исполнителя может быть не обязательно высокого уровня. Главное чтобы нотные тексты для разучивания пьес готовили квалифицированные специалисты по гармоническому анализу. Это касается как интерпретирования музыки, созданной в среде систем 12/24РДО или других систем темперации, так и создания новой музыки в системе 53РДО.

Много музыки для системы 53РДО станут писать не в следующем году, разумется. Поэтому первый этап внедрения системы 53РДО будет проходить в условиях преимущественного интерпретирования музыки из среды существующих и предыдущих систем темперации.

Если исполнитель желает осуществлять собственное интерпретирование в системе 53РДО известной и новой музыки, он может готовить себе ноты самостоятельно: методом проб и ошибок, или аналитическим способом. В последнем случае ему без хорошей теоретической подготовки не обойтись. В любом случае верное исполнение в системе 53РДО немыслимо без серьёзной предварительной подготовки нотного текста.

Каждая клавиша массива бозанкетова энгармониума способна в любой момент, без всяких педальных или прочих переключательных ухищрений, управлять лишь одним тоном единственной высоты и только одного тембра. Педалей там только две. Обе для нагнетания воздуха. .

*) Мог бы Немировский и в Англию съездить, чтобы собственными руками в лондонском научном музее на энгармониуме Бозанкета поупражняться. В Петрограде мог быть один из немецких энгармониумов Эйтца, о котором есть упоминание:

«Хороший чистый инструмент для исследования должен проводить различие между пифагорейской и синтонической коммой, поэтому он должен нести схизму в качестве представленной звуковой разницы. Построеные по стандартам фортепианной фабрики Шидмайерс в Штутгарте для Берлинского университета, Императорского Русского Придворного оркестра и Немецкого музея в Мюнхене чистые инструменты отвечают этим требованиям

Ein gutes Reininstrument fur Studienzwecke muss zwischen pythagoreischem und syntonischem Komma unterscheiden, es muss also das Schisma als Klangunterschied zur Darstellung bringen. Die nach meinen Angaben von Schiedmayers Pianofortefabrik in Stuttgart fur die Universitat Berlin, das kaiserlich russische Hoforchester und das Deutsche Museum in Munchen erbauten Reininstrumente erfullen diese Forderungen

»

**) «1860 [года] издание тома, в котором Томпсон описывает свой ​​инструмент, посвящено другой органистке, кто делала публичное исполнение на нем: "Для Miss E. S. Norhcote органистки Св. Анны и Св. Агнесс, Св. Мартина Великого. В память о таланте, по которому после шести уроков ей удалось публично исполнять на энгармоническом органе с 40 звуками в октаве". Эта же исполнительница была услышана неким Dr. Southgate, кто сообщал, как следующее в заседании Лондонской музыкальной ассоциации в 1901 году:

Сконструированный таким образом, орган был возведен в валлийской часовне, Aldersgate Street, и обыгран мисс Стаффорд Northcote, слепой девушкой. У меня есть отчетливое воспоминание слушания её игры мендельсоновского "Свадебного марша", и я думал, что я никогда не слышал таких изысканных аккордов

The 1860 edition of the volume in which Thompson describes his instrument is dedicated to another organist who made public perfomance on it: "To Miss E. S. Norhcote. Organist of St. Anne and St. Agness, St. Martin's Le Grand. In commemoration of the talent by which after Six Lessons she was able to perform in public on the enharmonic Organ with 40 sounds in the octave". The same artist was heard by a certain Dr. Southgate, who reported as following during a session of the London Musical association in 1901:

An organ so constructed was erected in the Welsh Chapel, Aldersgate Street, and was played by a Miss Stafford Northcote, a blind girl. I have a distinct remembrance of hearing her play Mendelsohn's "Wedding March", and I thought that I had never heard such exquisite chords

»

***)

[commator]

умиляющие каракули самого Ньютона:

использованы в статье Lindley, Mark and Turner-Smith, Ronald. An Algebraic Approach to Mathematical Models of Scales, 1993.

Как теперь выясняется умиляющие каракули выполнил не Сэр Исаак, а тот, кто перерисовал суть более округлого и подробного эскиза из блокнота, которым Ньютон пользовался, вероятно, в 1664-5 гг.:



Такая информация кое-что меняет:

Риман пишет:
Поэтому Н. Меркатору, хотя в делении октавы на 53 ступени его предупредили другие, должно быть поставлено в заслугу признание возможности получения верных терций (до чего он, как говорит Гольдер, дошел посредством логарифмов).
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/1/2/6/2.html

Если я правильно понимаю эскиз диска из блокнота Ньютона и написанное Риманом, то Ньютону должно быть поставлено в заслугу даже более того, что Риман поставил в заслугу Меркатору, т. к. Ньютон лет на 60 раньше Меркатора признавал возможность получение верных не только терций, а всех интервалов, в любых диатонических гаммах системы 53РДО.