Вибрация флажолетов

[Walie]

А сумеете сыграть так, как я : NF_A2_1/2 ?
Ы? Там ЛЯ2 - настоящий натуральный флажолет в полструне с настоящей частотной вибрацией .

[Роман Н]

Они не должны быть равны для реальной струны. Со стороны подставки натяжение сильнее (когда-то этот вопрос уже обсуждался, но знаний сделать какиe-то выводы не хватило). Об этом говорит и опыт: если оттягивать струну пальцем, то сопротивление струны нелинейно возрастает при передвижении точки оттяжки к подставке. Это может обеспечивать только укорачивающийся отрезок, от точки отклонения до подставки, удлиняющийся явно не при делах.

Не, тут все просто: если оттягивать у подставки, то проекция натяжения струны на вертикальную ось (U) будет больше, чем ежели тянуть за середину струны. Натяжение струны при этом будет одинаковым, что слева, что справа, а вот угол между векторами сил натяжения в точке оттяга будет зависеть от расстояния от этой точки до опоры.

А если натяжение слева, для Вашей картинки, больше чем справа, то выступ побежит не вправо, как в Вашем примере, а влево. В реале он бабахнется о подставку очень быстро, отразится на другую сторону от линии равновесия и побежит к пальцу. Это хорошо видно на замедленном видео со смычком.

Под смычком струна дрыгается совсем не так, как под щипком. В первом случае ВГ бегает по кругу, а во втором - тилибумкается от опоры к опоре и обратно.

[murom]

Флажолетом называется звук, содержащий только ЧЁТНЫЕ гармоники.

И нечетные тоже.

(Прикосновение (а не ПРИЖИМ!) к струне её ДЕМПФИРУЕТ, глушит). Поэтому способ возбуждения смычком - недостаточен, и скрипач бьёт, щиплет

Именно смычком скрипач и играет флажолеты, чтобы звук был похож на Флажоле́т (старофр. flageolet — флейта)

Нетрудно догадаться, в каком месте скрипач пальчиком глушит струну. Не подсказываю, это было бы вам обидно. Если же флажолет извлекается не из открытой струны, а уже прижатой (одним пальчиком, которым можно "вибрировать" частоту)) , то нужен ещё второй пальчик для демпфера. И третий, чтоб бодануть струну.

Если Вы, Полувеков, голосуете только за октавный флажолет, то можете рассказать нам, как играть такой ИФ, т.е. с прижатым первым пальцем? Про вибрацию я уже молчу - хоть простой сыграть бы.

[commator]

Комматор, а зачем ему вибрировать в разных направлениях? Это что-то новое в деле вибрации искусственных флажолетов.

Надо расчёты применять для пояснения. Вы готовы такое воспринять?

[murom]

Надо расчёты применять для пояснения. Вы готовы такое воспринять?

Всегда готов!
А если не пойму, то найдутся те, кто подскажет.
Но, прежде чем давать математические расчёты, не подскажите ли Вы, как музыкант физически может выполнять одной рукой, но двумя разными пальцами вибрацию в разных направлениях, т.е. один палец идет на повышение, а другой на понижение?

[murom]

Надо расчёты применять для пояснения. Вы готовы такое воспринять?

Комматор, я тут картинку нарисовал с учетом чисто математических (а не практических) задач для скрипача, вибрирующего ИФ с использованием двух пальцев и смычка.



Итак, А - это первый палец, прижимающий струну к грифу; В - это мизинец, который только касается струны в нужной точке, С и D - это дополнительные узлы, возникающие при извлечении 4-й гармоники, ну и подставка.
Я взял простые числа: длина всей играющей струны от первого пальца до подставки 200 мм. На верхнем рисунке самое нижнее положение пальцев, когда 1/4 струны = 50 мм., а расстояние от подставки до мизинца будет 150 мм. Предположим, что при качании руки (нижний рисунок) первый палец укоротил струну 4 мм, тогда вся струна будет уже 196 мм, а длина уже такой 1/4 струны будет 49 мм. Значит расстояние от подставки до мизинца будет 147 мм. Если так, значит пока первый палец перемещался на свои 4 мм, мизинец переместился в ту же сторону на 3 мм. Налицо движение обоих пальцев одной руки в одну сторону, а не в разные. Конечно, расстояние между пальцами в этом случае сократилось на 1 мм, но это не от движения в противоположные стороны, а от того, что мизинец должен двигаться в ту же сторону, но на более короткое расстояние. Это чисто математическое умозаключение, которое просто опровергает Ваше заявление о необходимости разных направлений у этих двух пальцев при вибрации ИФ.
Что же касается практики, то, Комматор, спешу Вас разочаровать: скрипач не может так двигать пальцами во время вибрации ИС. Он это делает так:
1 - первый палец прижимает струну и его первый фаланг стоит на струне не вертикально, а с наклоном назад.
2 - мизинец вытянут вперед и практически не согнут или согнут, но слегка.
3 - качаем мы всей рукой, причем если первый палец перекатывается вокруг своего кончика, то мизинец скользит. При этом получается странная вещь: если первый палец, например, укорачивает струну на каких-то 2 мм, то мизинец, который не качается и именно скользит, перемещается на все 4 мм (все размеры приблизительные).
4 - перемещать даже на одно расстояние просто невозможно и все из-за того, что первый палец сгибается и крутится на малое расстояние, тогда как мизинец не сгибается, а просто скользит.
5 - следовательно, при вибрации ИС скрипач должен перемещать мизинец все таки на более короткое расстояние, но тогда первый палец будет почти стоять на месте (ну, какие-то там 0,5 мм или чуть больше). И вся эта ФИЗИКА не очень-то и отличается от НФ, когда именно верхний палец и делает погоду для изменения высоты тона при вибрировании НФ.
Подчеркну еще раз: качается вся кисть, двигая мизинец вниз-вверх, а 1-й палец только слегка качается.

[murom]

давайте вспомним технику звукоизвлечения смычком:
1 - если мы ведем смычок кривовато - как бы от себя хоть колодку, хоть конец, то получаем срыв звукоизвлечения и все потому, что оттягиваем короткую часть струны сильнее и ослабляем длинную часть. Вот не равны силы по обе стороны смычка - и срыв звукоизвлечения.
2 - если мы ведем кривовато - но как бы к себе, то наоборот - увеличиваем силу длинной струны, а ослабляем короткую. В результате опять же срыв звукоизвлечения или просто плохой звук.
3 - мы стараемся вести смычок так, чтобы по обе стороны от смычка силы от струны были одинаковыми - тогда звук получается лучше всего. И это ведение смычка не строго перпендикулярно струне.
4 - в основном мы контролируем этот процесс на слух и нам трудненько определять угол между струной и смычком, но нам не это главное - нам главное сохранить одинаковую силу по обе стороны смычка.
Вот и вся"математика с физикой".
Так на Вашем рисунке

F (зеленая) нужно провести немного в сторону подставки, а не строго ей параллельно. И тогда F1 должно быть равно F2.

[Роман Н]

Двумями пальцами струну можно не только оттянуть, но и натянуть/ослабить вполне реально. И для этого ее даже оттягивать не обязательно: достаточно ухватиться покрепче и устроить перетягивание каната.

Но мы ведь не этот случай обсуждаем?

[Роман Н]

Вопрос в количестве степеней свободы предмета, с помощю которого оттягивается струна, и величине силы трения между этим предметом и струной. Одно дело, когда тянем пассатижами и упираемся обеими ногами в скрипку, и совсем другое - когда одним пальцОм расслабленной руки.

[Роман Н]

Мы её тихонечко пальцем-крюком зацепим и потащим. И без разницы трение.

Вот, для наглядности картину написал. Маслом.

Трение нам по барабану, потомушто блок. Расставьте силы так, чтобы система обрела равновесие.