Организация ритма

[Ольга Гинзбург]

Ну, под метроном не позанимаешься. Можно только выверить темп, да и всё. А для чего все эти дирижирования на сольфеджио?? Вот вам и ритм!!
Согласна с murom - у скрипачей рука (правая) и есть метроном.
И для чего мы на приёмных экзаменах даём детям простучать какой-то ритмический рисунок? Чтобы знать, обладает ли он чувством ритма. Так зачем -же мучить себя, играя под метроном!!??

[lerit]

Ну, под метроном не позанимаешься. Можно только выверить темп, да и всё. А для чего все эти дирижирования на сольфеджио?? Вот вам и ритм!!
Согласна с murom - у скрипачей рука (правая) и есть метроном.
И для чего мы на приёмных экзаменах даём детям простучать какой-то ритмический рисунок? Чтобы знать, обладает ли он чувством ритма. Так зачем -же мучить себя, играя под метроном!!??

И темп нельзя выверить, потому что нельзя измерить. Композитор не имеет права ставить эти обозначения. Я бы не определял чувство ритма таким образом. Без музыки такой "стук" ничего не значит.

[murom]

Вы забываете, что и Вы во время игры тоже слушатель. Если у Вас все расчислено наперед, то вряд ли это будет интересно и Вам, и слушателям.

Не рассчитано, а прочувствованно. Если я наплевательски отнесся к длинной ноте, она мол мне не нужна, так она так и прозвучит - укороченно. Все ошибки и удачи в ритме заранее нами предощущаемы. Просто мы не всегда это осознаем. ну не бывает так: музыкант подумал (захотел) ускорить темп, а получилось все наоборот - он его замедлил. Получается нехорошо.
А вот талантливый исполнитель так изменяет темп, что он ведет за собой слушателя и тому эти изменения нравятся, хотя сам исполняет по-другому. Убедительность агогических отклонений могут быть только тогда, когда исполнитель ЗАРАНЕЕ это прочувствовал и донес до слушателя. Дирижер так и делает - поэтому оркестранты его понимают. А если у дирижера движения рук не будут соответствовать замыслам, даже спонтанным, то его никто не поймет и оркестр развалится.
Видимо эта спонтанность в исполнении тех или иных моментов наводит вас на мысль, что хороший исполнитель не должен заранее ничего предрешать. А ведь спонтанное решение за пару секунд до исполнения все равно считается "ЗАРАНЕЕ ПРОЧУВСТВОВАННОЙ (или продуманной, как хотите).

[Ольга Гинзбург]

И темп нельзя выверить, потому что нельзя измерить. Композитор не имеет права ставить эти обозначения. Я бы не определял чувство ритма таким образом. Без музыки такой "стук" ничего не значит.

Я имею в виду то, что обычно композитор ставит под названием. Какой-то темп всё-таки там стоит! Конечно нельзя играть, как робот -без каких-либо отклонений от темпа, но, в данном случае речь не об этом.
А все эти "Вечные движения" и тому подобные "Прялки", "Пчёлки"- играются, обычно в одном темпе.

[lerit]

А вот талантливый исполнитель так изменяет темп, что он ведет за собой слушателя и тому эти изменения нравятся, хотя сам исполняет по-другому. Убедительность агогических отклонений могут быть только тогда, когда исполнитель ЗАРАНЕЕ это прочувствовал и донес до слушателя. Дирижер так и делает - поэтому оркестранты его понимают. А если у дирижера движения рук не будут соответствовать замыслам, даже спонтанным, то его никто не поймет и оркестр развалится.
Видимо эта спонтанность в исполнении тех или иных моментов наводит вас на мысль, что хороший исполнитель не должен заранее ничего предрешать. А ведь спонтанное решение за пару секунд до исполнения все равно считается "ЗАРАНЕЕ ПРОЧУВСТВОВАННОЙ (или продуманной, как хотите).

Все великие педагоги утверждали, что рубато научить нельзя. Как только Вы начнете "сознательно" отклоняться, возникнет ложь и слушатель это отметит. О рубато вообще нельзя думать во время игры.

[lerit]

Я имею в виду то, что обычно композитор ставит под названием. Какой-то темп всё-таки там стоит! Конечно нельзя играть, как робот -без каких-либо отклонений от темпа, но, в данном случае речь не об этом.
А все эти "Вечные движения" и тому подобные "Прялки", "Пчёлки"- играются, обычно в одном темпе.

Какой-то стоит. Но вполне мог бы и не стоять. Темп определяется по самой музыке, как писал Римский-Корсаков.
Вам кажется, что они играются в одном темпе.

[Ольга Гинзбург]

Какой-то стоит. Но вполне мог бы и не стоять. Темп определяется по самой музыке, как писал Римский-Корсаков.
Вам кажется, что они играются в одном темпе.

Ну давайте простим их за это. Наверное они хотели на бумаге сказать, как следует понимать чегой-то они насочиняли.

[murom]

Все великие педагоги утверждали, что рубато научить нельзя. Как только Вы начнете "сознательно" отклоняться, возникнет ложь и слушатель это отметит. О рубато вообще нельзя думать во время игры.

Я там о спонтанности писал. А спонтанность возникает не в последнюю секунду. Есть такое поняте в физике - инерция. Вот на ее преодоление и нужно время - хотя бы пару секунды. Этого достаточно,чтобы сказать, что спонтанно, но прочувствованно за пару секунд до того, я изменил темп. Второй раз это уже не повторю, т.к. будет другая спонтанность.

[lerit]

Я там о спонтанности писал. А спонтанность возникает не в последнюю секунду. Есть такое поняте в физике - инерция. Вот на ее преодоление и нужно время - хотя бы пару секунды. Этого достаточно,чтобы сказать, что спонтанно, но прочувствованно за пару секунд до того, я изменил темп. Второй раз это уже не повторю, т.к. будет другая спонтанность.

Но ведь в речи у Вас такой спонтанности нет! Да и в музыке нельзя за две секунды до того, как Вы собираетесь отклониться, замыслить это.
Вряд ли исполнитель вообще думает об отклонениях как таковых.

[Ква]

И для чего мы на приёмных экзаменах даём детям простучать какой-то ритмический рисунок? Чтобы знать, обладает ли он чувством ритма. Так зачем -же мучить себя, играя под метроном!!??

А еще не факт, что хорошо простучавший ребенок проблем с ритмом иметь не будет. Прося простучать, мы хотим, чтоб они проявили в первую очередь оперативную память на сравнительно короткий конкретный ритмический рисунок, а вовсе не способность достаточно долго и равномерно держать ритм.