Биения и спектрограммы. На грани невозможного (продолжение серии "Мифы и реальность")

[murom]

murom, вернитесь к своему сообщению №132, где Вы выложили результаты измерений отрезков времени. Ожидаемо всгего два варианта:

1 все отрезки равны по длительности.

2. отрезки различаются по длительности в различных вариациях.

Ответье на один вопрос: как Вы думаете какой из вариантов соответствует отсутствию частотной модуляции, а какой наличию частотной модуляции?

Amateur, в посте 135 я писал: Перепроверил в Sound Forge предыдущий анализ по биениям с 1000-1414. Все идет равномерно, "серединка" так же состоит как бы из двух пиков - и вся она равна обычному периоду. Ничего модулирующего по частотам нет.
Видимо при переносе осциллограммы из программы в программу да еще с не очень точными измерениями получилось много ошибок. Я перепроверил - мои вычисления не верны. Хотите, я выложу картинку с расчетами, как я проверял последний раз?

Красными точками отметил периоды. В самом низу в одном из окошек Вы видите число 657 - это расстояние от начала до той последней красной линии, которую видно на экране. Центры (между биениями, как это было в предыдущей картинке, я отметил зелёным цветом) тоже имеют странное раздвоение, но вместе то же самое расстояние, что и каждый период. Всего я измерил 18 периодов. 657 : 18 + 36,5. Таким образом, каждый период в этой осциллограмме равен 36,5 (в предыдущей картинке, где я измерял биения с 436-446 Гц это расстояние равнялось 100 единицам.). А координаты каждой из красных точек от начала равны: 36.5, 73, 109.5, 146 и т.д.
Что я могу сказать: Ваша критика подвигает меня на более точные измерения. Так что продолжайте в том же духе.

[murom]

murom, Вы не ответли на вопрос. Повторим ещё раз: до начала измерений мы ожидаем всего два варианта:

1. все временные отрезки, выбранные нами (о методике выбора позднее) будут равными.

2. отрезки не будут равными

Какой из вариантов соответствует наличию частотной модуляции, а какой отсутствию?

Я так понимаю, что если расстояния между периодами меняется - есть частотная модуляция. Если расстояния одинаковые, то частотной модуляции нет.
вот, нашел в сети картинку частотной модуляцией:

Я, честно говоря, ожидал что-то подобное при биениях, но не получил этого. Поэтому и опять в тупике: почему частотомер и спектрометр показывают разную частоту в разных частях биения.
Да и количество периодов в секунду равно среднему значение двух частот. Скрупулезно все подсчитал сам. Вот только между биениями эти рога меня смущают. Если два рога принять за один период биений, то получается среднее, если оба рога принять за два периода, то в одной секунде будет высшее значение пиков (по высокому звуку). Но эти же рога - октава к основной средней частоте.

[hobby]

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель. (с)

murom, найдите и прочтите вот это, вам должно быть интересно:
Risset, Jean-Claude (1986), "Pitch and rhythm paradoxes: comments on "Auditory paradox based on fractal waveform"", Journal of the Acoustical Society of America

[hobby]

вот еще интересная статья.

[murom]

А можно было просто поверить яйцеголовым, например А. А. ХАРКЕВИЧ в своей монографии:

"СПЕКТРЫ и АНАЛИЗ
ИЗДАНИЕ ТРЕТЬЕ,
ПЕРЕРАБОТАННОЕ"

Не, Вы мне скажите прямо: есть ли частотная модуляция в биениях до десяти биений в секунду (ну, и больше тоже)? Только одно слово: Да или НЕТ.
Если нет, то и не надо. А если ЕСТЬ, то можно прямую ссылку именно на это утверждение. А то я так и не понял: Вы за белых или за красных.

[murom]

О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель. (с)

murom, найдите и прочтите вот это, вам должно быть интересно:
Risset, Jean-Claude (1986), "Pitch and rhythm paradoxes: comments on "Auditory paradox based on fractal waveform"", Journal of the Acoustical Society of America

Хобби, если там говорится о том, что в биениях присутствует частотная модуляция, то я бы это прочел. Если нет, то аналогичную информацию я уже читал.

[hobby]

Вы за белых или за красных.

чапаев вас. ив.:

я - за интернационал!

[hobby]

Хобби, если там говорится о том, что в биениях присутствует частотная модуляция, то я бы это прочел. Если нет, то аналогичную информацию я уже читал.

как всегда разочарую вас: чтобы выяснить, что написано, нужно прочесть. не идет иначе...

[murom]

вот еще интересная статья.

Интересная статья, но про биения я там ничего не нашел. Может быть плохо искал?

[murom]

как всегда разочарую вас: чтобы выяснить, что написано, нужно прочесть. не идет иначе...

Значит Вы сами не читали, но советуете. Я бы потратил время сейчас, но только если уверен, что там будет про биения и их физический смысл с ЧМ.