Поверхностное исполнение как самопоказ vs осознанное исполнение, как Музыкальное искусство

[Юка+]

...откройте, пожалуйста, рот...выньте, пожалуйста, оттуда речь "курить плохо"...у Вас получилось?

...чтобы превратить что-то в речь, у Вас должно возникнуть намерение=мысль "сказать", причём сказать определённые слова: без мысли "курить плохо" в речи слов "курить плохо" не получится. Намерение "сказать" может быть главным, тогда главной по энергии мысль будет:"сказать "курить плохо"". Могут быть вариации: "сказать "курить плохо" так, чтобы было понятно, что я это понимаю" или "сказать, что я понимаю, что "курить плохо""и т. п.

И может быть ситуация, в которой весь Ваш интерес будет заключён в намерении донести Ваше понимание до другого человека. Тогда вся энергия будет направлена в мысль:"курить плохо".

На поверхности будет речь: "курить плохо" - идеальная материя= мысль, превращённая в материальную звуковую.
По звуковым характеристикам, по психической энергии, которую они несут, Вы сможете понять, какая из четырёх мыслей была озвучена. Все четыре мысли были настоящими.

То, как воспримет Вашу речь другой человек, позволит Вам что-то сказать о намерениях, мыслях воспринимающего.

...но думаю, что психическая энергия, ставшая мыслью-звуком "курить плохо", с большой вероятностью, будет им выделена.

***"сказать" можно заменить на "подумать про себя"

[Gtn]

Когда играет человек, он раскрывается. Мы не видим его мыслей, но слышим его намерение. То. каким образом он нам подает звуки и фразы - совершенно информативно. Один подает с осторожностью и любовью, другой вещает убежденно, как власть имеющий, третий повествует о том. что сам пережил и знает. Иной - говорить о тайных тайнах бытия и собственных озарений. И только глупый пингвин может кричать, как петух, о себе любимом. )))

[Muzylo]

Когда играет человек, он раскрывается. Мы не видим его мыслей, но слышим его намерение. То. каким образом он нам подает звуки и фразы - совершенно информативно. Один подает с осторожностью и любовью, другой вещает убежденно, как власть имеющий, третий повествует о том. что сам пережил и знает. Иной - говорить о тайных тайнах бытия и собственных озарений. И только глупый пингвин может кричать, как петух, о себе любимом. )))

Как пианист, утверждаю противоположное. Когда играет музыкант, мы, с одной стороны, в каком-то отношении "видим" ("слышим") его мысли - если умеем это делать (без такого умения нет педагогики); с другой стороны, мы слышим не "чистое" намерение, а "то, что получилось" - сложное, причудливое сочетание намерений с ситуацией, - с собственным психофизическим состоянием, с качествами рояля, акустики, слушательского резонанса и прочим сопроматом, который нельзя точно измерить, но необходимо учитывать. Думать, что для мастера его не существует, так же нелепо, как думать, что для Микельанджело не существует мрамора с его различной плотностью, фактурой, прожилками и пр.

Также невозможно и с точностью говорить, "о чем" играет пианист - "о тайнах бытия" или "о себе, любимом". Во-первых, музыка беспредметна. Она всегда обладает рядом коллективных ассоциаций, но не умеет напрямую указывать на понятие, даже и на максимально абстрактное. Во-вторых, сознательное намерение пианиста и конечные смысловые формы его игры могут существенно не совпадать. Отсюда - весьма распространенный дисбаланс интенции и воплощения: пианист играет с самыми праведными намерениями, думает о вечном, о космическом, а звучит либо пошлый романс о чуйствах ("ах ты любов любов зараза"), либо сухая схема о нотах, либо еще какая-нить филармонь. (Правда, опытный музыкант умеет до определенной степени реконструировать эту многоярусную систему намерений/воплощения, и порой может рассказать удивленному студенту, о чем тот думал и что у него получилось.) В-третьих, огромная часть репертуара требует в качестве осознанной интерпретационной модели именно "крик о себе, любимом". Это - бОльшая часть романтической музыки, и в первую очередь - Лист. Вспомним Чайковского ("все мои герои - это я"), Флобера ("мадам Бовари - это я"), Скрябина с его солипсизмом, Шумана и Рахманинова с их тотальной автобиографичностью. Не играть здесь "себя", не иметь установки на спонтанное самовыражение - значит попросту не играть музыку*.
_____________________
*Такая установка противоположна установке на успех у публики, но, поскольку Gtn ее не назвал, я ее и не упоминаю.

[Gtn]

Ну что угодно только не мысли. Мысли связаны со словами и понятиями, на которые ссылаются слова.Но за любым высказанным предложением есть что-то еще - чувство и намерение , стремление и желание (это ни одно и то же? )))) ), логика устоев и неустоев.так и за музыкой. Вы сами можете обманывать себя что за вашим исполнением кроется литературная программа или что-то еще. Но вы должны понять что ЗА ВАШЕЙ программой и мыслями стоит одно лишь НЕМОЕ НАМЕРЕНИЕ опыт тела в окружении материального мира.

[Muzylo]

Ну что угодно только не мысли. Мысли связаны со словами и понятиями, на которые ссылаются слова.

Безусловно, - но и мысли тоже! Не всегда, конечно.

Вы сами можете обманывать себя что за вашим исполнением кроется литературная программа или что-то еще. Но вы должны понять что ЗА ВАШЕЙ программой и мыслями стоит одно лишь НЕМОЕ НАМЕРЕНИЕ опыт тела в окружении материального мира.

Совершенно верно. И этот опыт тела (только ли тела?)) может не совпадать с тем, что обычно называют интерпретацией (навязывая этому слову узкий смысл). Более того: его совпадение с интерпретацией - продукт высокого мастерства и большого таланта.

[Юка+]

Ну что угодно только не мысли. Мысли связаны со словами и понятиями, на которые ссылаются слова.Но за любым высказанным предложением есть что-то еще - чувство и намерение , стремление и желание (это ни одно и то же? )))) ), логика устоев и неустоев.так и за музыкой.

Чувства, намерение, стремление, желание - результат, следствие мыслей. Этим мыслям можно найти какое-то словесное выражение: " я хочу... я желаю..."

[Юка+]

(Правда, опытный музыкант умеет до определенной степени реконструировать эту многоярусную систему намерений/воплощения, и порой может рассказать удивленному студенту, о чем тот думал и что у него получилось.)

У студента получается то, что он хотел=думал, а не то, что он хотел думать.

[Юка+]

И только глупый пингвин может кричать, как петух, о себе любимом.

Если "глупый пингвин" кричит мысль "мне больно"...он не глуп.
Если "глупый пингвин" кричит мысль "посмотрите, как мне больно"...
Глупый пингвин не видит разницы между этими мыслями.

[Muzylo]

У студента получается то, что он хотел=думал, а не то, что он хотел думать.

Я всегда в таких случаях напоминаю студентам "Сталкера" - с его тайной комнатой и Дикобразом, который побывал в ней, потом разбогател, а потом повесился. Рояль, как и тайная комната, фиксирует истинное желание, а не сознательный его фантом.

[Юка+]

Я всегда в таких случаях напоминаю студентам "Сталкера" - с его тайной комнатой и Дикобразом, который побывал в ней, потом разбогател, а потом повесился. Рояль, как и тайная комната, фиксирует истинное желание, а не сознательный его фантом.

Музыло, Вы согласны с тем, что "истинное желание" - мысль?