Современный оперный вокал - что это?

[нектарий]

Это такая ООООООЧЕНЬ большая скрипка

Вот видите! Значит я был прав!

[Predlogoff]

Что такое современный оперный вокал? Когда он возник, отчего он отказался, что (если вообще что-то) приобрел, и как соотносится с оперным вокалом начала и середины 20 в.?

Скажите, а с какого года вы исчисляете "современность" ?
На мой взгляд, "современный вокал" существует во всём разнообразии своих стилей уже лет 500. Конечно, вокальная интонация менялась, техника менялась, но основа техники оставалась прежней - со времён появления профессиональных оперных певцов (как минимум).
Мне кажется, то, что имеете в виду вы, связано больше с интонационными отличиями.
Или вы имели в виду что-то другое ?

[Viliam _R]

Современный вокал обмельчал - это для меня факт. Если и встречаются большие голоса, то спрос на них , большой и убийственный, "режет на корню" перспективы долголетия обладателя голоса. Вы часто сейчас видите Отелло Верди в репертуарах театров? Вы когда в последний раз слышали настоящего Зигмунда, Зигфрида, Тангейзера? С тенорами вообще кризис. То же самое и с центральными сопрано. Сейчас сделают Хертерос - "сопрано намберван", как кто-то уже здесь её назвал, и всё! Обратный отсчёт начался. Не так уж долго попела Стьюдер, стремясь объять весь центральный сопрановый репертуар...А она начинала-то как раз правильно, осторожно.
Что говорить о "сейчас"?
Я где-то читал мнение одного меломана: "20 лет назад, слушая записи(лайвовые), удивлялся - ну как можно "писать" такой средний уровень?! Сейчас же эти самые "средненькие" записи слушаются как откровение, потому что уровень сегодняшнего дня понизился мама-не-горюй." Я с ним согласен.

Я с вами полностью согласен,что современный столичный вокал обмельчал....А голоса в России есть,есть и тенора,которые поют Отелло не хуже раскрученных безголосых московских звезд. Чтобы убедиться приезжайте 8-10 октября 2010 на премьеру оперы Отелло в Нижегородский театр оперы и балета.Есть и Отелло и Яго.

[mitka]

Скажите, а с какого года вы исчисляете "современность" ?

Если конкренто об оперном вокале, то я исчисляю приблизительно с 80-х годов 20 в. Обратите внимание, что речь идет не вообще о вокале, а именно об оперном.

На мой взгляд, "современный вокал" существует во всём разнообразии своих стилей уже лет 500. Конечно, вокальная интонация менялась, техника менялась, но основа техники оставалась прежней - со времён появления профессиональных оперных певцов (как минимум).
Мне кажется, то, что имеете в виду вы, связано больше с интонационными отличиями.
Или вы имели в виду что-то другое ?

Основа техники существенно изменилась в связи с реформой Дюпре и Гарсиа в первой трети 19 в., и с тех пор, по крайней мере в академическом вокале, эта основа, действительно, не менялась. Что я имел в виду, это эволюция эстетического идеала в среднем (если таковая имела место), то есть, что стало более цениться в исполнении, а с чем слушатели теперь готовы мириться. Так как интонационные и прочие различия, по-моему, идут именно оттуда, а не, скажем, оттого, что стало меньше одаренных певцов, или их разучились учить.

[mitka]

Меня до глубины души потряс ваш благородный поступок - отдать объективную истину мне без борьбы. Но, увы, я изложил всё что мог. А "борьба" она и есть лучший способ поряснить неясное. Так что вы сами лишили меня средств помочь вам.

У меня есть такое чувство, что отвечая на мои посты, Вы спорите не со мной, а с неким неведомым оппонентом, так как высказанные Вами утвердительные суждения общего характера по вопросу этой темы вполне совпадают с моей позицией. Поэтому разница, видимо, не в позициях, а в терминологии.

Хотя, разрешите спросить прямо: считаете ли Вы, что оперный вокал в целом за последние 50 лет не претерпел никаких особенных изменений в отношении своего эстетического идеала и средств его воплощения, а тогда, как и сейчас, были и есть певцы и певицы хорошие и плохие, просто плохих стало больше, а хороших меньше?

[Antopla]

а тогда, как и сейчас, были и есть певцы и певицы хорошие и плохие, просто плохих стало больше, а хороших меньше?

А может быть тогда индустрия звукозаписи работала на то, чтобы мы сейчас знали хороших певцов того времени, а сейчас наоборот... А не больше-меньше?

[mari7]

Я уже писала на эту тему,что большие голоса не берут,потому что
не могут получить на главные партии все большие голоса и платить им по человечески.
А взять один большой голос и на его фоне остальные будут слушаться просто самодеятельностью.
Да,и еще один момент!Стали как -то странно перекрывать дорогу таким гениальным дирижерам,как Рикардо
Мути,который не только является прекрасным интерпретатором и знатоком оперного искусства,
но и многому может научить оперных певцов.Но,видно,главная причина-в сокращении бюджетов на оперу.
Не секрет,что на оперные постановки нужны средства и не малые.
А делают то,что в Вене-подешевле,платить не хотят,да и вообще о гонорарах певцы не говорят.
Иногда за главные партии предлагают просто смешные деньги.И начал это делатьтот,кто скоро покинет
Венскую оперу.Да и о чем говорить?Я посмотрела план в Мете на следующий сезон.
Посмотрите,кто и что там поет...просто-тушите свет!.
Странно,правда?А вы о вокале....

[Sasha.E.Zhur]

А может быть тогда индустрия звукозаписи работала на то, чтобы мы сейчас знали хороших певцов того времени, а сейчас наоборот... А не больше-меньше?

Интересная мысль! Но это тогда действительно полный пипец! Послушайте этих криминальных девок, которые поют в двух последних оперных записях Доминго (Эдгар и Медичи)! Послушайте криминальных девок, которые "обрамляют" Флореса в последнем Орфее и Эвридике! Жуть! И о многом говорит.

[mitka]

А может быть тогда индустрия звукозаписи работала на то, чтобы мы сейчас знали хороших певцов того времени, а сейчас наоборот... А не больше-меньше?

Я согласен, но на 50%: тогда ( я говорю о первой трети 20 в.) индустрия звукозаписи работала на то, чтобы записать хороших певцов, а теперь - не то, чтобы плохих, а всех; а причина в том, что тогда звукозапись была делом, гораздо более дорогим, чем сейчас, и надяться на положительный финансовый баланс можно было, только привлекая лучших или, по крайней мере, самых известных.
Самый объем звукозаписей, даже по реперуару, диктует неизбежность привлечения "обычных" певцов, а возможность сравнивать с лучшими певцами прошлого (и настоящего), которую дала звукозапись, порождает у слушателей критическое отношение к таким певцам, которых, при отсутствии такой возможности, сочли бы вполне приемлемыми.

[Alfredo Germont]

Интересная мысль! Но это тогда действительно полный пипец! Послушайте этих криминальных девок, которые поют в двух последних оперных записях Доминго (Эдгар и Медичи)! Послушайте криминальных девок, которые "обрамляют" Флореса в последнем Орфее и Эвридике! Жуть! И о многом говорит.

Зато сейчас есть "индустрия" подпольной звукозаписи, когда пишут спектакли из зала на диктофон. Пишут не то, что укажет пиар, а то что сами считают интересным. И я им очень благодарен. Потому что без таких пиратов я бы многих своих любимых певцов и певиц никогда бы не услышал...