Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

[Daddy]

Мне он (Юпитер) кажется грандиозным, величественным, торжественным с приподнятым духом, но не страшным, и все тут.

Да, все это есть. Эта симфония - в сущности, симфония-месса, духовный гимн, Veni creator spiritus!
Но есть здесь что-то языческое, анти-христианское, античное.
А стало быть, что-то демоническое, страшное (но не в обыденном смысле этого слова).
Как написано у Рильке про Ангела:

Jeder Engel ist schrecklich.
(Каждый из ангелов грозен. - перевод В. Куприянова).

Или еще:

...ich verginge vom seinem
stдrkeren Dasein.
(...я бы не вынес его
превосходящей сути.)

Я бы сказал: "мощного присутствия" (впрочем, слово Dasein - загадка загадок).
("Моцарт - ангел!" - как-то просюсюкал В. Горовиц.)

Огонь, который царит в последней симфонии, в финале "Дон Жуана" и "Cosi fan tutte", во второй части последней скрипичной сонаты и т. п., характеризуется следующим пассажем Платона-Сократа:
"В нас огонь есть нечто малое, слабое и скудное, вселенский же огонь изумителен и по величине, и по красоте, и по всяческой свойственной огню силе" ("Филеб", 29е/перевод Н.В. Самсонова).

[Rori]

На счет колыбельной "Спи моя радость усни..." – почти везде пишут что автор музыки Моцарт, иногда Моцарт — Флис, иногда вообще пишут, что музыка народная.
Тут http://www.sp-press.odessa.ua/news_g...&mhnews_page=5 что Моцарт (в конце)

[Daddy]

На счет колыбельной "Спи моя радость усни..." – почти везде пишут что автор музыки Моцарт, иногда Моцарт — Флис, иногда вообще пишут, что музыка народная.
Тут http://www.sp-press.odessa.ua/news_g...&mhnews_page=5 что Моцарт (в конце)

При всем моем уважении к г-же Сагайдак, заведующему методическим отделом ЦБС, она ошибается. Довольно давно доказано, что эта колыбельная никакого отношения к Моцарту не имеет. Посмотрите каталог Кёхеля с комментариями. Кажется, есть в сети.

[Rori]

Как известно Кёхель много произведений не учёл. Здесь пишут что в соавторстве с Флисом: http://www.devyatka.ru/uk/uk_detal/2005-02-25-5
Я, наверно, не успокоюсь пока не узнаю кто, когда и как доказал авторство Флиса.

[Daddy]

Как известно Кёхель много произведений не учел. Здесь пишут что в соавторстве с Флисом: http://www.devyatka.ru/uk/uk_detal/2005-02-25-5
Я, наверно, не успокоюсь пока не узнаю кто и как доказал авторство Флиса.

Но тут нам могут помочь только коллеги lsp, sementis, Georg... Вот они-то нас и рассудят. Можно их спросить по ЛС.
И если я окажусь неправ, у Вас будут все основания привести меня в тесное соприкосновение с твердым телом (пусть и виртуально).
ЗЫ. Вы можете даже открыть свою тему: "Кто же автор колыбельной "Спи, моя радость, усни"?

[Roussakoff]

впрочем, слово Dasein - загадка загадок

Всесте с Mitsein и in der Welt sein, как любил Хайдеггер...

[sementis]

[quote=Daddy;231027]

НезачОт!


А чем же я провинился с "Cosi fan tutte"?

Вот теперь зачОт
(см. своё сообщение внимательней: буквы u и i на клавиатуре рядом).
Впрочем, это тоже из разряда повеселиться.
Ваше отношение и Ваше понимание Моцарта - не только зачет,
но 5 с +

[Daddy]

Всесте с Mitsein и in der Welt sein, как любил Хайдеггер...

Mit-Sein и In-der-Welt-Sein ( с Вашего разрешения ).
Но я даже имел в виду не Мартына, а скорее один из вариантов перевода Dasein именно как Присутствия, что В. Бибихин в своем послесловии к переводу "Sein und Zeit" обосновывал так:
"В отношении Dasein окончательный выбор определила фраза православного священника на проповеди, "вы должны не словами только, но своим присутствием нести истину". Применение присутствия у Мераба Мамардашвили уже только подкрепило сделанный выбор... Сартр, не худший стилист, мог видеть presence на месте Dasein. В русском присутствии меньше объективирующих призвуков. Разумеется, размах немецкого Dasein остается недостижим, ср. у Гете: "Sehr gerne blicke ich nach Venedig zurück, auf jenes große Dasein". (М. Хайдеггер. Бытие и время.- Ad Marginem: Москва, 1997.- С. 450).
Присутствие как что-то мистическое, как в "Моцарте и Сальери": "сам третей сидит". Это и есть Ангелы Рильке. И если Моцарт - ангел, то такой. И его "могучее присутствие" мы все время чувствуем, даже если отрицаем его.
PS. Есть очень большая и очень интересная статья А.В. Ахутина о переводе Dasein именно у Хайдеггера, но это уже такой оффтоп, что, боюсь, нас закидают помидорами.

[Daddy]

Вот теперь зачОт
(см. своё сообщение внимательней: буквы u и i на клавиатуре рядом).
Впрочем, это тоже из разряда повеселиться.
Ваше отношение и Ваше понимание Моцарта - не только зачет,
но 5 с +

Вот спасибо! Коллега Sigismund, что упек меня в игнор, прочитай он этот мой пост, мог бы повеселиться и сплясать на моем трупе: "Вот, в чужом глазу соломинку видит, а в своем не видит бревна". Но что поделаешь: "Errare humanum est".
Спасибо Вам за добрые слова. Для меня это очень ценно.

[Vlad!slav]

Я не знаю, что такое "психологиХм" . Впрочем, не извольте гневаться.
Я не считаю, что Моцарт - суровый зануда a la Уствольская (гигантский АНТИ-МОЦАРТ, апофеоз антимоцартианства). Чичерин, на мой взгляд, тоже иной раз сгущает краски, говоря все время о пессимизме Моцарта.
Но Моцарт - сложнейший художник, всеобъемлющий. О нем мы можем сказать то же, что сам Моцарт как-то сказал о Гайдне: "Гайдн может заставить нас и смеяться, и плакать - и все одинаково хорошо" (цитата неточная, но смысл такой).
Моцарт, кстати, заставляет и думать. Его последнюю симфонию и оперу "Cosi fan tutte" воспринимаю как философские трактаты (в духе платоновских диалогов). Я думаю, что Моцарт исключителен в смысле противоречия между внешним и внутренним в музыке. Его музыка кажется совсем не такой, какова она есть. Как масон он был, так сказать, профессиональным эзотериком и часто специально делал так, чтобы слушатель неверно понял сочинение. Так поступил и наш Пушкин в "Домике в Коломне".
Но отрицать легкость, искрометность, жизнерадостность многих его сочинений никак нельзя. Скрипичные концерты, "Парижская симфония" и т. д. А третий - среди венских - C-dur'ный клавирный концерт (К. 503, №25)? Слушая его, я все время вспоминаю стихи Гете:
А вы идите смело в мир огромный,
В великолепье, роскошь бытия.
Все познавайте: землю, неба своды,
За слогом слог - до самых недр природы!
(Забыл, чей перевод, ИМХО, неплохой. За оригиналом лезть лень. Но поищу. )

А насчет "психологизма" скажу, что в опере Моцарт показывает себя очень глубоким психологом. На эту тему написаны трактаты никами куда умней меня.

ЗЫ. Когда Вы пишете, что "такие произведения имеются" (как гвозди в скобяной лавке), то возникает впечатление, что это, с Вашей т.зр., произведения второстепенные, проходящие. Но имею доложить Вам, что их давно перевели в первостепенные, капитальные для данного аффтара .

Возможно возможно...Но в моём случае всё таки мне лично легче сыграть осмыслить произведения,в данном случае его 3й скрипичный концерт, с точки зрения некой лёгкой,беззаботной музыки, но при этом очень проникновенной...При этом я пользуюсь лишь только традиционной точкой зрения...но не хочу сказать что его музыка везде такая...Хотелось бы отметить его маневренную смену настроений..Он может предстать перед нами как в одном характере а через секунду совсем в другом обличии...чем то напоменает особенности характера ребёнка..."Обидели - плачет а уже через минуту смеётся..."