Мифы о новой музыке

[Лука Др. Тепес]

Ещё есть глобальный миф о конце культуры,"закате Европы"
У меня есть подборка текстов

стихов Х111- XIV веков где уж все похоронили.

читаются- как будто сегодня написаны.

Пожалуй это ощущение конца-непременный атрибут нашей культуры испокон веков.

А вообще хороший рецепт доктору дали

Культура Европы, как и любая культура, склонна к чередованию расцветов и спадов. Это нормально.

[duchka]

Культура Европы, как и любая культура, склонна к чередованию расцветов и спадов. Это нормально.

Э, я говорю о постоянном лейтмотиве.
мотиве заката и увядания,вне так сказать "нормальных чередований".
Кстати,
В Европе наверно не найти года или даже месяца,когда где-нибудь, да не ждали конца света

[Aybolit]

Я знаю волшебный рецепт, как неофиту погрузиться в мир новейшей музыки! ))))
Я его только что придумал!

[yohji_nap]

To johji_nap: настоятельно не рекомендую пытаться этот текст анализировать.
Рациональный подход там очень простой - подвести научное обоснование под методы карательной психиатрии.
Заметьте только, как в статье явночным порядком вешаются ярлыки и раздаются диагнозы, какой апломб и безапелляционность.
По ходу загляните в другую статейку Вадим Петровича: http://www.ruthenia.ru/logos/number/2000_3/10.htm - Обсессивный дискурс (патографическое исследование), нобудьте осторожны - "Матильда, займись этим зверем, но будь осторожна - зверь нестерилен!" © Фрекен Бокк

Уй.. всё ясно, спасибо большое за пояснение.

Ещё есть глобальный миф о конце культуры,"закате Европы"

Я всегда из помянутого тут Гессе вспоминаю: "Закат Европы. Цены снижены. Всё ещё вне конкуренции".

У меня есть подборка текстов

стихов Х111- XIV веков где уж все похоронили.

читаются- как будто сегодня написаны.

Присоединяюсь к просьбе выложить хотя бы часть подборки.

[Filin]

нашёл небольшие примеры фобурдона http://josef-egipetsky.narod.ru/Slov...26foburdon.htm

Вы уверены, что это называется тональностью? Быть может, и Палестрина тонален?
Вопрос, вообще говоря, непростой, зависит от учебника, что называется Грани зыбки, но очевидно, что это не тональность Моцарта и Гайдна, а скорее тональность Ландини, если можно позволить себе такое словосочетание.

Фобурдон - это безусловно ещё не тональность, а модальность, и самое большее - прототональность (если использовать термин С. Лебедева). Тональностью считается музыка где-то после Жоскена, и с этой точки зрения Палестрина тонален, имхо. Хотя конечно это не тональность Гайдна и Моцарта.

[duchka]

Ух ты, а Вы могли бы выложить некоторые? Это было бы классно!

Это надо со строфранцузского переводить
Но что-то уже почти готово.
Так,что возможно ,через некотомрое время

[JohnLenin]

For JohnLennin:
Вы согласны с мифом, что новая музыка сама по себе настолько ущербна, что нуждается в литературных "костылях" для лучшего понимания?

Категор'ически не согласен с такого рода мифами!..
Во-первых, считаю неверными всяческие обобщения ("новая музыка"!.. Что, ВСЯ так называемая "новая музыка"? Или всё-таки будем говорить о КОНКРЕТНЫХ сочинениях?).
Во-вторых, музыка, мне кажется, никогда не нуждалась ни в каких "литературных костылях" ("для лучшего понимания")... И, полагаю, это относится и к сочинениям из категории так называемой "новой музыки"...

Все подобные мифы (о "новой", равно как и о "старой" музыке!..) мы будем прямо-таки нещадно развенчивать, товарищи!..

[ihtis]

Категор'ически не согласен с такого рода мифами!..
Во-первых, считаю неверными всяческие обобщения ("новая музыка"!.. Что, ВСЯ так называемая "новая музыка"? Или всё-таки будем говорить о КОНКРЕТНЫХ сочинениях?).
Во-вторых, музыка, мне кажется, никогда не нуждалась ни в каких "литературных костылях" ("для лучшего понимания")... И, полагаю, это относится и к сочинениям из категории так называемой "новой музыки"...

Все подобные мифы (о "новой", равно как и о "старой" музыке!..) мы будем прямо-таки нещадно развенчивать, товарищи!..

Понятно. Спасибо.
P.S. А это, случайно, не обобщение:

... музыка, мне кажется, никогда не нуждалась ни в каких "литературных костылях"...

[Брунгильда]

Обычно такие проблемы возникают, если не слушать всего, что было до, а сразу перескакивать с 19 века на 21-й. Если, допустим, прочувствовать красоту Веберна (а для этого нужно послушать сначала самые первые его опусы и почуствовать связь с Малером, которого тоже трудно воспринять без хотя бы Вагнера), то уже рукой подать до Булеза и Штокхаузена, которые в начале пути испытывали сильнейшее влияние Веберна. Если услышать ветку Дебюсси-Равель-Мессиан, то можно выйти и на того же Булеза, и на Гризе с Мюраем, и, быть может, даже на Шелси (через Индию проездом). Через Хиндемита с Бартоком приезжаем к Лигети (от раннего и позднего к центральному). Чуть сложнее с Пендерецким и всякой электроникой, потому что не совсем понятно, где искать истоки того, чего не было. Но если вспомнить путь постепенного наращивания сложности и многосоставности аккордов, расщепления гармоний (от Шопена к Дебюсии со Скрябиным и далее), то, быть может, это частично предвосхищает сонорные краски.

Уважаемый Бу предлагает такой тернистый путь, дабы ухо слушателя стало понимать современную музыку, что захотелось узнать, для кого сочиняют современные композиторы - друг для друга? или всё-таки для слушателя,который приходит на концерты?
Мне, например, жаль выбрасывать из жизни часть времени только для того, чтобы моё ухо привыкло к современной музыке или сонори(сти?)ке.

Я уж лучше Римского-Корсакова послушаю. Вот где мелодист!

[yohji_nap]

Уважаемый Бу предлагает такой тернистый путь, дабы ухо слушателя стало понимать современную музыку, что захотелось узнать, для кого сочиняют современные композиторы - друг для друга? или всё-таки для слушателя,который приходит на концерты?
Мне, например, жаль выбрасывать из жизни часть времени только для того, чтобы моё ухо привыкло к современной музыке или сонори(сти?)ке.

Один только вопрос: Вы классику не с детства слушаете, случаем?