Определение искусства

[Ёпрст]

Столько Вы тут всего наговорили, что даже и не знаю, с чего начать...
Если бы у Вас была возможность повидать мою квартиру, Вы бы решили, что я идеалист. Чувства материалистам присущи не в меньшей степен, нежели идеалиста. Как это Вы так лихо определяете, что для материалистов имеет ценность, а чего не имеет? Откуда Вы это занете? Вы же не материалист? И с чего это Вы взяли, что материальное, это вещь, созданная человеком? А природа - она что, нематериальна? Знание - его тоже потрогать нельзя, но найдите хоть одного материалиста, который отрицал бы значение знания...

Тогда нет никаких материалистов и идеалистов, и тема закрыта. Или опять не согласны?

[Murita]

Одно другому не противоречит. Идеализм - это не значит конкретно чистота помыслов. И прикладываются к бутылке чаще какраз идеалисты.

И причины этого явления, по-моему, совершенно очевидны - от тяжких мыслей об окружающей действительности Как-то с трудом представляю себе спившегося материалиста! Или по крайней мере - это явление куда более редкое, чем среди идеалистов...

[Ёпрст]

И причины этого явления, по-моему, совершенно очевидны - от тяжких мыслей об окружающей действительности Как-то с трудом представляю себе спившегося материалиста!

Вот-вот, хоть кто-то понял.
Материалист думает о более земных делах, как деньги заработать и прочее. Идеалист больше мечтает, живет более духовной жизнью.

[lantan]

А что такое хорошо? Я, во-первых, говорю только об противостоянии мысли - она не может и не должа застаиваться на месте....

Только одного - еще один виток в развитии сознани и мысли... Если, конечно, не переходить за цивилизованные рамки...

Эх,
меня упорно преследует мысль, что мы говорим о разных вещах...

[murom]

Вот если Вы такой заядлый материалист, атеист, то для чего на Ваш взгляд вообще нужно искусство и музыка в частности? От него нет никакой практической пользы, которая непременно нужна материалистам...
Материалист думает о более земных делах, как деньги заработать и прочее. Идеалист больше мечтает, живет более духовной жизнью.

Так уж сложилось, что в нашем мире мы разные вещи называем одинаковыми именами. Есть материалисты, т.е. люди, которые жизненные блага ставят превыше духовных ценностей. И есть идеалисты, которые творчество считают первейшим делом, а материальное благополучие - не столь и важным. Но эти группы не имеют никакого отношения к материалистам и идеалистам, которые просто философы и каждый по-свему определяет порядок в СОЗНАНИЕ-МАТЕРИЯ, т.е. что первично, а что вторично.
Здесь мы сталкиваемя со Свифтовскими борцами по разбиванию яиц с тупого или острого конца.

Но самое интересное то, что на данном форме перемешались две категории людей: философы и бытовики. Господа, здесь обсуждаются философские вопросы именно о первичности и вторичности Сознания против Материи, или их мирной уживчивости в голове одного человека.
Не надо переходить на бытовой уровень - не та тема.

[hdd]

А я не говорил о преимуществе. Я лишь показал на отличие.

Вы весьма недвусмысленно намекаете на то, что идеалисты, типа, в моральном отношении стоят выше... Типа, они такие все из себя, имеют стремление к искусству, к возвышенным целям и т. д. Все это досужие домыслы.

Мы по-разному понимаем значение "практическая польза". Так что Вы понимаете под практической пользой искусства?

Естественно. Я ее понимаю в материалистическом смысле. Для материалистов душа человека - это не что-то там такое, к чему мы не можем приложить "практическое действие". Душа - комплекс вполне "материальных" психических "объектов", на которые мы можем влиять, которые мы можем культивировать. В этом и польза - развитие "психологической сферы" человека...

[hdd]

Ну если так рассуждать - тогда все материально. Что же тогда нематериально?

Ну, мы так и рассуждаем - все материально... Поентому мы и материалисты...

[hdd]

Тогда нет никаких материалистов и идеалистов, и тема закрыта. Или опять не согласны?

Есть материалисты и идеалисты, но я не буду повторять то, что за меня уже ответил murom...

[hdd]

И причины этого явления, по-моему, совершенно очевидны - от тяжких мыслей об окружающей действительности Как-то с трудом представляю себе спившегося материалиста! Или по крайней мере - это явление куда более редкое, чем среди идеалистов...

Материалисты и идеалисты сделаны из одного и того же "теста". Другое дело, что материалисты большей частью не склонны сваливать ответственность с себя: если есть какая-то проблема, то у нее есть непосредственный "носитель" - как правило сам субъект. Поэтому, прежде, чем распускать нюни, мы ищем возможность решить проблему на "материальном" уровне.

[hdd]

Эх,
меня упорно преследует мысль, что мы говорим о разных вещах...

Думаю, мы говорим об одном и том же, но по разному... Чтобы Вас ничего такого не преследовало, сформулируйте точнее.