Super Audio CD (SACD)

[sergey sofronov]

Хотелось бы поинтересоваться - прослушивание какого тракта и на каких записях привело к столь всеобъемлющим выводам по поводу "убогости" звука? Со своей стороны порекомендую послушать тракт: MF kW Sa-CD, MF kW усилитель и колонки MartinLogan.

люди, ругающие sacd, просто не слушали их на приличном тракте, даже не такого уровня. На многоканальном тракте верхнего бюджетного уровня (Линн, к примеру) сравнение винила Mercury с их же sacd той же записи (где, между прочим, восстановлен третий канал, отсутствующий на виниле) не оставляет их винилу (между прочим предмету культа именно за качество записи!) ни каких шансов.
Пока с sacd конкурирует и побивает их лишь многоканальный студийный магнитофон с исходной же студийной лентой. Но учитывая стоимость таких лент на нелегальном рынке, этот вариант сочтем не существующим. А вот что будет, когда исходники начнут переносить на HD - носители, остается лишь цокать языком и сучить ножками в нетерпении.
Что до граммофонного звучания, то существует прекрасная рупорная акустика, его имитирующая (даже не на уровне этих тюльпанов BW). Ну а про электростаты я лучше помолчу.

[Швейк]

люди, ругающие sacd, просто не слушали их на приличном тракте, даже не такого уровня...

[sergey sofronov]

между прочим, а логан действительно сделал многоканалку? Я пока электростатовских многоканалок не встречал. Страшно любопытно, что это дает на практике.

[Viktor]

По поводу SACD:

Позвольте, а как же Ваше заявление в соседнем потоке -

... да дельта-сигму (сигма-дельту) запретить как класс! Впрочем, уже повторяюсь

... ???

[Швейк]

По поводу SACD:
Позвольте, а как же Ваше заявление в соседнем потоке - ... ???

Диалектика
На самом деле, SA-CD на сегодняшний день, единственный относительно доступный источник HiRes-a, но, естественно, неидеальный. Т.е., по-хорошему, надопть нормальный цифровой стандарт исключительно под аудио-, как вариант PCM 384-20, а уж затем ...

[Рудольф]

На самом деле, SA-CD на сегодняшний день, единственный относительно доступный источник HiRes-a, но, естественно, неидеальный.

Почему же? Ещё dvd-audio, хотя их издают мало (но не из-за звука, а из-за худшей защиты от копирования )

Т.е., по-хорошему, надопть нормальный цифровой стандарт исключительно под аудио-, как вариант PCM 384-20

Уже сто раз доказано, что повышать разрядность и ЧД выше 24/96 нет никакого смысла.

[Швейк]

Почему же? Ещё dvd-audio, хотя их издают мало (но не из-за звука, а из-за худшей защиты от копирования )

Так с учётом этого фактора и говорю, что SA-CD, на сегодняшний день, предпочтительней. А чисто технически DVD-A может и лучше.

Уже сто раз доказано, что повышать разрядность и ЧД выше 24/96 нет никакого смысла.

Да ну?
Кем (доказано)? А я вот, например, считаю, что 24 бита нафик не нужны, поскольку их реализация токмо через использование дельта-сигмы, которая, повторяясь в очередной раз : " Декларируемые параметры многих подобных ЦАП (24 разряда/96кГц/192кГц) есть ни что иное, как рекламный трюк. Да, это разрешение будет действительно иметь место, но при работе на стационарном детерминированном сигнале - синусоиде. Случайный сигнал (каким является сигнал звуковой) при восстановлении из цифровой последовательности дельта-сигма демодулятором меняет статистические характеристики и обогащается модуляционным шумом, который коррелирован с самими сигналом, а поэтому, в отличие от аддитивного шума пассивных компонентов, существенно влияет на качество звука" (c) Д. Андронников.
А вот частоту (дискретизации) неплохо-б повысить, ну хотя бы по такой причине : http://offline.computerra.ru/2005/615/240440/
Кстати, ушлые иностранные граждане уже давно просекли фишку в сочетании повышенной частоты дискретизации и бездельтасигмового АЦП и вовсю технику предлагают: http://www.mother-of-tone.com/creation.htm

[Рудольф]

Кстати, ушлые иностранные граждане уже давно просекли фишку в сочетании повышенной частоты дискретизации и бездельтасигмового АЦП и вовсю технику предлагают: http://www.mother-of-tone.com/creation.htm

Как обычно это бывает в аудиофильских текстах, некоторое количество самих по себе адекватных и вырванных из контекста технических фактов превращается путём философских рассуждений в нечто безумное.
В экспертизах, производимых на качественном оборудовании, давно показано, что:
- разница 16/24 бит хорошо слышна.
- разница 48-96 кгц слышна только при слушании двумя ушами.
Следовательно, никакого смысла повышать точность представления данных выше 24/96 нет. С точки зрения разрядности, выше 20 бит тоже улучшения не слышно, 24 - удобно с точки зрения вычислений при обработке и при записи позволяет иметь некий абстрактный запас по перегрузке. Выше перечисленные обстоятельства и привели к появлению дельта-сигма АЦЦА: реализовать точность 20-21 бит/96 кгц современные параллельные АЦЦА не позволяют.
В бытовых АЦП/ЦАП дельта-сигма является неким техническим компромиссом (и все разработчики прекрасно понимают, чем это плохо), поэтому, по мере развития микроэлектроники, дельта-преобразователи двигаются в сторону повышения разрядности их внутренних АЦ-ЦА блоков.
Теперь о САКД. Если ДСД (то есть, "вывернутый наизнанку" однобитовый АЦП) в момент своего появления был прогрессивным, то современные мультибитные дельта-преобразователи уже лучше. Фиксировать же на уровне стандарта ДСД доступную в то время точность преобразования было ошибкой. Купив более современный ЦАП, вы сможете слушать фонограмму 24-бит РСМ, записанную в студии на максимально совершенном оборудовании (которое тоже совершенствуется), с бОльшим качеством, в случае дсд всё изначально ограничено форматом записи на носителе. Аналогично, нет смысла фиксировать в носителе и другие способы преобразования с понижением разрядности, не только однобитные, как в ДСД.

[Швейк]

Как обычно это бывает в аудиофильских текстах, некоторое количество самих по себе адекватных и вырванных из контекста технических фактов превращается путём философских рассуждений в нечто безумное.

"Некоторые вещи непонятны нам не потому, что наши понятия слабы, а потому, что не входят в круг наших понятий" (с)

В экспертизах, производимых на качественном оборудовании, давно показано, что:
- разница 16/24 бит хорошо слышна.
- разница 48-96 кгц слышна только при слушании двумя ушами.

А вот ссылку на такие экспертизы? Вот у меня, например есть сведения о требованиях проф. режиссёров к переходу на частоту (дискретизации) 384 кГц (в нескольких последних номерах журнала AудиоMагазин была серия интервью с очень известными американскими профи- и они резко негативно отзывались даже о 96/24 по сравнению с винилом, хотя мнения при сравнении с аналоговой мастер лентой разделились, признаю...) Да и в софте уже 384 кГц нарисовались (WaveLab, например).

Следовательно, никакого смысла повышать точность представления данных выше 24/96 нет. С точки зрения разрядности, выше 20 бит тоже улучшения не слышно, 24 - удобно с точки зрения вычислений при обработке и при записи позволяет иметь некий абстрактный запас по перегрузке. Выше перечисленные обстоятельства и привели к появлению дельта-сигма АЦЦА: реализовать точность 20-21 бит/96 кгц современные параллельные АЦЦА не позволяют.

Да ну /*падает со стула*/? PCM 63, AD 1862 навскидку - честные 20 битовые ЦАП, но уже давно не выпускаемые, по причине того, что стоимость DS ЦАП/АЦП примерно в 20 раз (!) меньше стоимости R-2R (мультибитного) ЦАП - вот она основная причина. Сейчас потихоньку начинают снимать с производства 18 разрядные мультибитники. А в DS "нарисовать" хоть 24, хоть 32 бита не проблема, вот только к реальному "разрешению" это никакого отношения не имеет.

Фиксировать же на уровне стандарта ДСД доступную в то время точность преобразования было ошибкой.

Хитрые SONY/Philips предусмотрели развитие в виде повышения частоты (DSD) в 2 раза, до 5,6448 MГц

Купив более современный ЦАП, вы сможете слушать фонограмму 24-бит РСМ, записанную в студии на максимально совершенном оборудовании (которое тоже совершенствуется), с бОльшим качеством, в случае дсд всё изначально ограничено форматом записи на носителе. Аналогично, нет смысла фиксировать в носителе и другие способы преобразования с понижением разрядности, не только однобитные, как в ДСД.

Сам канал в общем неважен (при соблюдении определённых условий, разумеется), важно конечное преобразование (цифра-аналог), а его, таки, лучшим образом выполняет R-2R ЦАП, затем (по качеству) PCM-DS ЦАП, а уж затем прямое DSD преобразование.

[Gennadyi]

http://www.dvdupgrades.ch/150019/Modificat...tput_board.html
http://www.dvdupgrades.ch/manuals/SPDIF.pdf

http://freerider.dyndns.org/
http://freerider.dyndns.org/anlage/HiresAudio1.zip

цифровой сигнал с SACD уже можно получить
но как его записать дальше ?