Страница 15 из 72 ПерваяПервая ... 514151625 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 719

Тема: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

              
  1. #141
    Частый гость Аватар для sprkf_jr
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Нигде
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от regards Посмотреть сообщение
    Это заключение может следовать только из документов, составляющих разрешение на въезд, а не из такого косвенного рассуждения.
    Уважаемый Regards, ещё одно необходимое уточнение: речь идёт о моей бабушке. Поэтому рассуждение отнюдь не косвенное.

  • #142
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Show must go on!

  • #143
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Прокофьев вернулся в СССР, потому что в остальном мире был кризис, а в СССР нет.
    Ceterum censeo copyright esse delendam.

  • #144
    Частый гость Аватар для sprkf_jr
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Нигде
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение

  • #145
    Частый гость Аватар для sprkf_jr
    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Нигде
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от regards Посмотреть сообщение
    "Собственно, вопрос не имеет такого уж большого значения...
    Уважаемый regards. Я вижу, что выражение "косвенный" очень Вами любимо.
    Отсюда и Ваши выводы приобретают соответствующий оттенок, косвенный.
    В 1936 году советским властям было интересно, чтобы Прокофьев вернулся в страну. И потому вопрос о действительности или недействительности брака не поднимался. Не нужно это было, и всё было действительно. Жена въехала в эсэсэсэрию с мужем и детьми. А позже - этот вопрос возник опять. И по обстоятельствам жена оказалась помехой. И эту помеху "блестяще" ликвидировали. И брак сразу стал недействителен, и статья с лагерем нашлись.
    Уважаемый regards. Безусловно, Вы знаете про мою семью гораздо больше,
    Вы так убедительно рассуждаете. "..вопрос не имеет такого уж большого значения..." - говорите Вы. Мне кажется, что для Вас не имеет особого значения и то, что говорят близкие СП люди.
    На этом давайте закончим, не будем же мы ругаться из-за пустяка.

  • #146
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,694
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    6 марта 1953 г. в далеких Катовицах перед Большим симфоническим оркестром польского радио тогдашний ее шеф Гж.Фительберг произнес:"Вчера умер один из величайших людей нашего времени,человек с горячим сердцем и благородным характером,автор множества знаменитых произведений.Прошу о минуте тишины памяти С.Прокофьева." Когда оркестр исполнил его просьбу,дирижер,начиная репетицию и открывая ноты бросил еще в сторону оркестра :"похоже, умер Сталин!"

    ИГРОК
    Шостакович выставил теорию о возвращении Прокофьева:"был непоправимым азартным человеком,обычно всегда выигрывал.Предполагал, что все сосчитал и выиграет и на этот раз.В течение каких-то 15 лет сидел на двух стулья- на западе его признавали, как человека советского, а Россия приветствовала его как гостя с Запада.Но ситуация изменилась и чиновники от культуры стали криво смотреть на него.... "
    Правда,что Прокофьев был убежденным игроком(шахматы,бридж, покер),но было ли решение, имеющее столь драмтические последствия ,следствие холодного расчета? Скорее можно усомниться.Прокофьев, по воспоминаниям его близких,колебался и был нерешителен.

    ...Дальнейший акт драмы розыгрался в 1947 г.Верховный совет выдал декрет, запрещающий советским гражданам женитьбы с иностранцами и автоматически аннулирующее браки уже существующие. Прокофьеву "рекомендовано" жениться на Мире, когда это случилось,Лина- гражданка Испании- была окончательно отдана на волю режима....приговор-20 лет лагерей... никогда больше не увидела мужа...

    это выдержки из статьи в польском журнале политика , март 2003 г., сегодня его мне дала мама, Доперевести не успею сегодня, там еще есть немного интересного, кое-что сомнительно и неясно, как например про прощание с Прокофьевым в доме Композиторов на Миусской ? улице.

    Да, еще про изучениемемуаров Эренбурга. Это тот вариант, когда про покойника .. ничего, чтобы не стало совсем плохо.

  • #147
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    Шостакович выставил теорию о возвращении Прокофьева:"был непоправимым азартным человеком,обычно всегда выигрывал.Предполагал, что все сосчитал и выиграет и на этот раз.В течение каких-то 15 лет сидел на двух стулья- на западе его признавали, как человека советского, а Россия приветствовала его как гостя с Запада.Но ситуация изменилась и чиновники от культуры стали криво смотреть на него..."
    Эту теорию выставил не Шостакович, а С. Волков, книга которого имеет к личности ДДШ такое же отношение, как голливудский блокбастер "Троя" - к древней истории.
    Правда,что Прокофьев был убежденным игроком(шахматы,бридж, покер),но было ли решение, имеющее столь драмтические последствия ,следствие холодного расчета?
    Разумеется, именно холодный, трезвый расчет вызвал к жизни удивительный расцвет творчества П. после 1936 г. Вдохновленный перспективами "русского рынка", он написал Ромео и Джульетту, Золушку и Войну и мир...
    Простите мне мою иронию, но - подобные разговоры о П. мне кажутся попыткой подогнать личность великого человека под собственные (речь не о Вас, а о среднестатистическом мировоззрении) прагматичные мерки. Неужели такой совершенно естественный в то время (а для русской эмиграции - доминирующий) фактор, как тоска по Родине, сейчас не воспринимается всерьез?
    Show must go on!

  • #148
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Да, очень интересная статья. Думаю, что уместно будет привести оттуда одно высказывание сына Прокофьева, имеющее непосредственное отношение к теме данного потока:
    — Существует немало версий, которые по-разному истолковывают возвращение Прокофьева в Советский Союз. А что думаете об этом вы?
    — Идея возвращения в СССР принадлежала, конечно, ему. Как истинно русский человек, он скучал по России.
    Это совпадает с тем, что сам С.С.Прокофьев говорил в интервью Сержу Море о причинах своего возвращения, которое здесь уже не раз цитировалось (например, здесь).
    Цитата Сообщение от sprkf_jr Посмотреть сообщение
    ....В 1936 году советским властям было интересно, чтобы Прокофьев вернулся в страну. И потому вопрос о действительности или недействительности брака не поднимался. Не нужно это было, и всё было действительно. Жена въехала в эсэсэсэрию с мужем и детьми...
    Мне кажется, что это вполне правдоподобно. То есть нарушение закона произошло не в 1948 г., а в 1936, но тогда на это закрыли глаза. В 1936 г. власти были заинтересованы в возвращении Прокофьева и вопрос о том, что его брак не был зарегистрирован в советском посольстве (консульстве), не возникал - не до этого было, уж очень хотелось, чтобы Прокофьев вернулся. Я вот только не понимаю сарказма в последующих словах:
    Цитата Сообщение от sprkf_jr Посмотреть сообщение
    .... А позже - этот вопрос возник опять. И по обстоятельствам жена оказалась помехой. И эту помеху "блестяще" ликвидировали. И брак сразу стал недействителен, и статья с лагерем нашлись. ...
    Не вижу в том, что этот вопрос возник в 1948 г. никаких "происков" властей или НКВД. В том же интервью Святослава Сергеевича сказано:
    Окончательно отец ушел из семьи в начале 1941 года.
    Мне кажется, по-человечески понятным желание Прокофьева узаконить свои отношения с новой женой. Пока шла война, было видимо не до этого, а после войны этот вопрос надо было как-то решить. Однако это оказалось не так просто - Лина Ивановна развода не хотела – что тоже ведь по-человечески понятно. Приведу еще раз фрагмент из воспоминаний М.Мендельсон, относящийся к этому моменту (он уже цитировался здесь в аннотации к книге В.Чемберджи):
    Сейчас у Сережи с Олегом довольно тяжелые разговоры по поводу развода с Л.И. Сережа решил, что нельзя откладывать этот вопрос, но все переговоры на эту тему с Л.И. безуспешны. В прошлый раз во время нашего пребывания в Москве Олег пришел к нам, и Сережа снова заговорил с ним о необходимости развода, настаивая на том, чтобы Олег передал Л.И. письмо об этом, так как все равно это неизбежно. Олег потерял выдержку. Заявил, что письма не передаст (хотя мы уверены, что это письмо уже у нее, но делается вид, что она ничего об этом не знает). Олег вскипел, заявил: "Все равно ответ мамы ясен". Сереже приходится вести переговоры через Олега, так как с Л.И. он уже несколько лет не встречается, не имеет абсолютно никаких отношений, не бывая на Чкаловской.
    Прокофьев был вынужден обратиться в суд, и вот тут-то вполне могло всплыть то, на что в 1930-х гг. закрыли глаза - что по советским законам прежний брак не был оформлен надлежащим образом. На мой взгляд, это вполне правдоподобная гипотеза.
    А как было на самом деле – насколько я понял, не знают даже близкие родственники. Это нужно, чтобы юристы изучили архивные документы, да еще неизвестно - сохранились ли эти документы…..
    Не смогу согласиться с Регардсом, что все это не важно. Хотя для нас, простых смертных это действительно не так важно, но вот для родственников композитора вопрос о том, кто должен считаться законной вдовой композитора, может иметь вполне практическое значение, ибо это может тянуть за собой вопросы наследования. Хотя я не юрист (и не родственник), и не мне об этом судить.
    Последний раз редактировалось Читатель; 03.04.2009 в 15:01.

  • #149

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от lira78 Посмотреть сообщение
    Что, и в Африке тоже?
    Подозреваю, что в Африке музыка Прокофьева была немного менее популярна, и прокормиться там ему казалось несколько проблематичным... А в СССР придворных композиторов не только неплохо кормили, но даже и одевали...

    Есть, конечно, и другое объяснение:
    "Он был большим патриотом своя страна"
    Бесплатно поют только птички © Ф. И. Шаляпин
    Всё, абсолютно всё, что я пишу - моё мнение!

  • #150

    По умолчанию Re: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от sesquialtera Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что в Африке музыка Прокофьева была немного менее популярна, и прокормиться там ему казалось несколько проблематичным...

    А в СССР придворных композиторов не только неплохо кормили, но даже и одевали...

    Есть, конечно, и другое объяснение:
    "Он был большим патриотом своя страна"
    Да нет, обычно пишут "мировой экономический кризис 1929—1933 гг." Вот и подумалось, может в Африке было как-то по-другому.

    Насчет одежды нет такой уверенности, С.С. гардероб имел, всегда был в этом смысле comme il faut.

    А вот Ваше другое объяснение представляется вполне правдоподобным. Ну и, конечно, здоровое честолюбие.

  • Страница 15 из 72 ПерваяПервая ... 514151625 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Говорят, Леон Фляйшер вернулся
      от беглец с ноева ковчега в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 15.09.2012, 13:44
    2. Венгеров вернулся или не вернулся?
      от andreyviola в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 07.11.2011, 22:43
    3. Вернулся. Соскучился...
      от Борис Тараканов в разделе Академический большой хор РГГУ п/у Бориса Тараканова
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 16.06.2009, 13:27
    4. Почему Прокофьев так ненавидел 39-й опус Рахманинова?
      от Ёпрст в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 03.06.2008, 15:57
    5. Почему Генрих Густавович вернулся в Россию?
      от Chaika в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 131
      Последнее сообщение: 30.04.2005, 05:05

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100