Какое место занимает академическая музыка в Вашей жизни?

[Servolf]

Уважаемый Незнайка, Ваше сравнение нот с буквами - это... в общем, я никогда не приходил к такой мысли. Думаю, буквы важнее для повседневной, так сказать, практической жизни. Ноты - для души. В книге можно найти описание того, как построить, например, дом, или приготовить обед. Они могут дать практический результат. Музыкой дом не построишь, разве в переносном смысле... Это мое мнение, пожалуйста, не надо меня за него ругать, а тем более, издеваться, лучше вкратце поясните, где я, с Вашей точки зрения, ошибаюсь.

То, что музыке неповезло - это да. Если не ошибаюсь, еще Чайковский сетовал на то, что в конце 19 века в России и в мире в целом, теряются традиции домашнего музицирования. Музыка постепенно переставала, как Вы утверждаете, быть специфической "книгой" и все большее количество людей становилось "неграмотными "слухачами"" (уф, как некрасиво звучит...). А после того, как появилась возможность записи - таких "слухачей" стало преогромное количество. Но это так, рассуждения...

Умение читать ноты создает возможность создания собственного прочтения, независимого от чужой интерпретации, что, согласитесь, дает колоссальное преимущество перед неграмотными "слухачами"...

В принципе, согласен. Да что там "в принципе" - согласен полностью. Любой "чайник" в музыке прекрасно понимает, что умение читать ноты дает огромное превосходство. Но, тем не менее, их не учит (например - я). Даже если я с завтрашнего дня засяду за изучение нотной грамоты - это все равно не спасет профессионалов от страшной беды - многомиллионной массы "слухачей" которые - вот нахалы-то! - свое мнение высказывают...

[Незнайка]

Уважаемый Servolf.. я и в мыслях не держал Вас ругать и, тем более, издеваться.. тем более, что я сам непрофессионал далеко в музыке (В предыдущем посте я о себе немного попозже дописал, Вы наверное не успели прочитать)..

По-поводу практицизма использования букв, речь не об энциклопедиях и руководствах технических шла конечно же, а о художественных произведениях, созданиях художественной культуры, так сказать Это же ясно...
Поэтому сравнение с музыкой вполне адекватное, просто непривычное, скорее всего...

Разумеется можно и нужно слушать и не имея нотной и прочей музыкальной грамотности, никто этого не отрицает.. Просто Вы противопоставили этому принципиально профессионализм, а я всего лишь навел кое-какие мосты между этими берегами...

[Istash]

Думается, что имеет смысл разделить опрос на 2 направления: высказывания профессионалов (музыкантов) и людей других профессий -картина будет различная - "не музыканты" часто больше любят (искреннее, не умом, а душой, сердцем) музыку (и подчас весьма неплохо разбираются в ней), а профессионалы больше ей занимаются, но при этом могут абсолютно формально (но добротно) порой ее исполнять, не испытывая практически никаких эмоций (это как хирург при 1000м пациенте - абсолютно абстрагирован от эмоционального восприятия, вообще может думать о другом (о футболе, о семье...), но при этом руки "сами" профессионально делают свое дело). Есть хирурги, а есть сестры милосердия. На мой взгляд академической музыке последних не хватает в наше время

Что касается будущности академической музыки, то можно отметить две тенденции:
1. Музеефикация и превращение в субкультуру для посвященных (как это уже произошло со многими видами искусств)
2. Интеграция в массовую культуру (в основном "хитов" эпохи классицизма, барокко, романтизма. Плюс создание новых продуктов, массовых по своей природе - кинофильмы, компьютерные игры, видеооарт и т.д.)

Третьего пути не дано...

[Filin]

Думается, что имеет смысл разделить опрос на 2 направления: высказывания профессионалов (музыкантов) и людей других профессий -картина будет различная - "не музыканты" часто больше любят (искреннее, не умом, а душой, сердцем) музыку (и подчас весьма неплохо разбираются в ней), а профессионалы больше ей занимаются, но при этом могут абсолютно формально (но добротно) порой ее исполнять, не испытывая практически никаких эмоций (это как хирург при 1000м пациенте - абсолютно абстрагирован от эмоционального восприятия, вообще может думать о другом (о футболе, о семье...), но при этом руки "сами" профессионально делают свое дело). Есть хирурги, а есть сестры милосердия. На мой взгляд академической музыке последних не хватает в наше время

А опрос и так разделён, здесь присутствуют все градации от полного любительства до высшего профессионализма. Делить на несколько тем не имеет смысла, т.к. граница проводится по принципу "больше - меньше", а не по принципу "или - или". Навряд ли кто-нибудь из любителей признается, что он не знает музыки, а из профессионалов - что он её не любит. Впрочем, некий Мудрец уже попрекал Fritz'a музыкальным образованием; а теперь он хочет отгородиться от него и ему подобным непроницаемой стеной, чтобы не признавать своего поражения - ведь один раз он уже признал его и попытался уйти, а второй раз не хочет. Впрочем, я не понимаю, почему автор сего письма не организует тему "Академическая музыка в жизни любителей" с предостережением, что профессионалам и антисоветчикам туда вход воспрещён. А то ещё влезем на ту тему и будем высказывать свои соображения по этой проблеме, и куда потом от нас спрятаться бедному автору?

Что касается будущности академической музыки, то можно отметить две тенденции:
1. Музеефикация и превращение в субкультуру для посвященных (как это уже произошло со многими видами искусств)
2. Интеграция в массовую культуру (в основном "хитов" эпохи классицизма, барокко, романтизма. Плюс создание новых продуктов, массовых по своей природе - кинофильмы, компьютерные игры, видеооарт и т.д.)

Третьего пути не дано...

Ну да, настоящая советская "диалектика". Идти в будущее нужно непременно строем, вернее, двумя строями, а третьего не дано. Всякий, кто отклонится от указанных двух строёв - чуждый элемент, в лагерь его, а то ведь выпустишь "француза" такого за границу, а он кричать будет о зажиме свободы творчества. То, что может быть много тенденций, и все разные, автору и в голову не может придти.

[Istash]

Ну да, настоящая диалектика. Идти в будущее нужно непременно строем, вернее, двумя строями, а третьего не дано. Всякий, кто отклонится от указанных двух строёв - чуждый элемент, в лагерь его, а то ведь выпустишь "француза" такого за границу, а он кричать будет о зажиме свободы творчества. То, что может быть много тенденций, и все разные, автору и в голову не может придти.

Если бы Filin воспринимал действительность подключая к восприятию мозг (а не каким то особым органом коих у него как выяснилось несколько, и он сам признавался на страницах сего форума, что музыку слушает не ушами, а чем-то особым ) и он (мозг) был бы задействован в тот момент когда уважаемый Filin сочинял свое послание, то он бы наверное сумел понять что я говорю о магистральных (т.е. основных) направлениях! А в рамках этих направлений может быть какое угодно число отклонений, ответвлений, тенденций и т.д. и т.п.

Каждое время имеет свой "центр тяжести" в искусстве - поэзия...проза, потрет...живопись...акварель...., ярмарки....концерты....шоу, театр.....кино (ТВ). При этом всякое явление в искусстве с уходом с доминантных позиций не исчезает совсем, а музеефицируется, уменьшает свою роль, влияние и присутствие в повседневной социокультурной практике. Постепенно явление культуры доминирующее в какое-то определенное время превращается в субкультуру интересную, понятную и доступную меньшинству.
В то же время, часть этой субкультуры в силу своей "универсальности" (т.е. наличию в ней с одной стороны доступных лишь пониманию просвещенных тонкостей и, с другой стороны - понятных и убедительных всем моментов) интегрируется в массовую культуру. Какие-то части, принципы, идеи "академической культуры" также преображаясь ассимилируются массовой культурой.

[Filin]

Если бы Filin воспринимал действительность подключая к восприятию мозг <...> то он бы наверное сумел понять что я говорю о магистральных (т.е. основных) направлениях! А в рамках этих направлений может быть какое угодно число отклонений, ответвлений, тенденций и т.д. и т.п.

Не виляйте! Вы написали прямо:
Что касается будущности академической музыки, то мы можем отметить две тенденции: [именно тенденции, а не направления, и уж тем более не магистральные!]
1)...
2)...
Третьего пути не дано...[это, я так понимаю, написано для усиления значения предыдущего, чтобы, не дай Бог, не подумали, что есть ещё какой-то путь, кроме указанных Вами двух]

Так что советую подумать (угадайте чем ), прежде чем писать, а то действительно получается как при советской власти. Знаете ли Вы такой анекдот? В строчках Маяковского "Мы говорим "Ленин", подразумеваем - "партия", мы говорим "партия" - подразумеваем "Ленин"" уже на самой заре советской власти показана вся сущность социализма: при этом строе говорят одно, а подразумевают другое.

Дальнейшая часть письма - мантра: одни и те же слова механически повторяются, как заклинание, как будто они от повторения они станут более умными и повергнут противника во прах.

[Istash]

...Дальнейшая часть письма - мантра: одни и те же слова механически повторяются, как заклинание, как будто они от повторения они станут более умными и повергнут противника во прах.

Согласен, я написал сначала "2 тенденции", а потом конкретизировал свою мысль. Хотя можно было бы сказать и так: 2 основные тенденции, разделяющиеся внутри на течения (ответвления и т.п.)...
Filin, окститесь! Суть сказанного мной от этого не меняется .
Я вижу это так как написал, а у Вас есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ???
Вы прежде чем придираться к словам и форме высказывания СКАЖИТЕ ЛУЧШЕ ПО СУТИ (если у Вас есть что сказать) - Вы не согласны с моим преположением? Каким Вы видите будущность академической музыки?
Или опять про мантры заведете свою песню?

[Filin]

Согласен, я написал сначала "2 тенденции", а потом конкретизировал свою мысль. Хотя можно было бы сказать и так: 2 основные тенденции, разделяющиеся внутри на течения (ответвления и т.п.)...
Filin, окститесь! Суть сказанного мной от этого не меняется .
Я вижу это так как написал, а у Вас есть что возразить ПО СУЩЕСТВУ???
Вы прежде чем придираться к словам и форме высказывания СКАЖИТЕ ЛУЧШЕ ПО СУТИ (если у Вас есть что сказать) - Вы не согласны с моим преположением?

Ваши слова здесь - это ещё одна попытка увильнуть. Мои возражения - это не придирки к словам, это и есть возражения по сути. "Две тенденции" значит, что все течения, сколько бы их ни было (видите, теперь и течения признали, а раньше ведь не хотели!) должны двигаться непременно указанными Вами двумя путями, третьего-то не дано; а это совершенно не обязательно. И уж подавно Вам не приходит в голову, что Вы не пророк, и предсказывать будущее не в Ваших силах.

Каким Вы видите будущность академической музыки?

А вот я не считаю себя пророком и знаю, что жизнь иногда выкидывает коленца гораздо фантастичнее всех наших предположений. "Ещё не кончилось время жестоких чудес" - написал Станислав Лем, и он был абсолютно прав.

Или опять про мантры заведете свою песню?

Заведу, если будете повторяться.

[Kompozitor]

Думается, что имеет смысл разделить опрос на 2 направления: высказывания профессионалов (музыкантов) и людей других профессий -картина будет различная - "не музыканты" часто больше любят (искреннее, не умом, а душой, сердцем) музыку (и подчас весьма неплохо разбираются в ней), а профессионалы больше ей занимаются, но при этом могут абсолютно формально (но добротно) порой ее исполнять, не испытывая практически никаких эмоций (это как хирург при 1000м пациенте - абсолютно абстрагирован от эмоционального восприятия, вообще может думать о другом (о футболе, о семье...), но при этом руки "сами" профессионально делают свое дело). Есть хирурги, а есть сестры милосердия. На мой взгляд академической музыке последних не хватает в наше время

Что касается будущности академической музыки, то можно отметить две тенденции:
1. Музеефикация и превращение в субкультуру для посвященных (как это уже произошло со многими видами искусств)
2. Интеграция в массовую культуру (в основном "хитов" эпохи классицизма, барокко, романтизма. Плюс создание новых продуктов, массовых по своей природе - кинофильмы, компьютерные игры, видеооарт и т.д.)

Третьего пути не дано...

1. Слишком массово даже для нашей страны..что уж говорить о западе. Так что вряд-ли...
2. "Интеграция", то бишь опошление непрофессионалами гениальных творений? увольте..хотя никто в общем-то и не спрашивает, надо заметить .
Кино (даже в нашей стране) ещё использует академическую музыку..но там в основном работают те, кто смог распихать других...или имеющие "связи" то есть в лучшем случае середнячки..
Что касается компьютерных игр, то там ситуация ещё хуже. Главным образом потому, что там вообще ещё не сложилось серьёзное отношение к прикладной музыке ( да и сложится-ли?? ведь чуть не каждый второй прогер считает себя композером. Вы только посмотрите на фантастическое количество композиций (зачастую весьма неплохих и даже талантливых) написаных в трэкерах ( эти форматы чаще всего использовались в играх, да и сейчас частенько используются. А сами форматы считаются полупрофессиональными). Доказательством этого служит то, что даже игры А класса зачастую выходят с мягко говоря посредственной , а зачастую вообще никакой музыкой. Например Казаки 2 и свеженькие пятые герои от Нивала...