Неакадемическое исполнение классики.

[Tatra]

Уже прекратили. Обмен примерами перевели в личку, поскольку они "из другой оперы", не из академической музыки.

Почему? По-моему, тут они были бы более чем уместны - в теме "неакадемичность" вполне себе заявлена. Мне вот ужасно любопытно. Впрочем, вам виднее.

[[ИскрА]]

Нашел и прослушал Allegrettango.
Много думаљ...

Может, и нам дадите послушать? Модератор разрешил.

[Aybolit]

Ну не знаю.. мнэээ.. история песни Try A Little Tenderness, которая от кантри-песенки 1930х годов вошла в число золотых хитов Frank Sinatra в 1950-х, потом стала символом музыки soul фирмы Stax в начале 1960х, а потом ушла в рок-музыку, где и пребывает как одна из любимых тем "классического" рока..
Типичный пример того, как тема оторвалась от первичного замысла и прошла ряд "реинкарнаций".

Хотите слушать?

[Tatra]

Хотите слушать?

Мне даже кажется, что я знаю, о чем идет речь Хочу, конечно. И вы правы в том, что в данном потоке это, конечно, оффтопик, потому лучше в сторонку отойдем

[hdd]

Профессиональный анализ 8-й сонаты Бетховена, а также её прослушивание или воспроизведение "внутренним проигрывателем" вызывают в Вас эмоциональное состояние "раздражения", причину которого Вы обобщённо характеризуете номинациями "ощущение прямолинейности" и "ощущение грубости", а также "ощущение наивности" связанное с категорией "патетизм", которая для Вас имеет, похоже, негативную окраску.
Перенося ощущение на объект, Вы соответственно присваиваете ему предикаты "прямолинейный" и "грубый". (Я опущу формулировку того, что в данном случае является объектом - будем считать, что мы оба об этом догадываемся ))
Высказываю предположение, что у Вас присутствует некоторая цепочка Дискомфорт <= Патетизм <= Прямолинейное движение + Грубость
Кстати, грубость для Вас - это ощущение фактуры материала или что?
Далее. Поскольку Вы стремитесь избежать состояния дискомфорта, вы ищете и находите интерпретацию М., которая даёт Вам следующий набор: в позитиве - кинестетические предикаты "свежая", "гибкая", "утончённая", а в остаточном негативе - "наивная" - этический критерий, без опоры на модальность. Но интересно, что я не смог выявить предикат движения, хотя догадываюсь, что он "свернулся" в предикат "гибкая". Поправьте меня. если это не так.
Как результат, этот набор предикатов перевешивает негатив от "первичного" произведения, и в этом маленьком частном случае Вы чувствуете себя удовлетворённым, поскольку разрешили локальный конфликт в собственной голове ))

О как! Похоже, это диагноз. Доктор, сколько мне осталось?..
А если серьезно, то позволю свои комментарии к Вашему анализу. Честно говоря, не совсем понял "морали". Точнее говоря, не заметил никакого прибаления к своему пониманию ситуации. Кроме того, не во всем согласен и с некоторыми моментами. Прежде всего состояние "раздражения", которое я вовсе не случайно брал в скобки, правильнее было бы трактовать как "неудовлетворенность" как с позиции чистого профессинализма, так и с позиции эмоционального восприятия. А посему, думаю, уже исходя из этого можно предположить, что все не так "трагично". Главная же ошибка - выдавать категорию "патетизм" как негативную. Для меня вообще не существует негативных эмоциональных состояний - по крайней мере в искусстве. В любом случае - "патетическое" к ним точно не относится. "Патетическая" симфония Чайковского - для меня, наверное, всегда будет высочайшим образцом симфонизма. Впрочем, зарекаться не буду. Так или иначе, акцент нужно было сделать именно на категорию "наивное". Именно оно-то и вызывает чувство "неудовлетворенности". При это, я прекрасно понимаю, что бетховенская "наивность" по существу было весьма прогрессивным явлением, имевшим весьма существенное значение не только для развития его собственной эстетики, но я для музыкального искусства в целом. Это именно субъективное восприятие неблизкой по духу эстетики. За этим и в самом деле кроется "в моей голове" "неудовлетворенность" непрофессионализмом в целом, и, можно сказать, "раздраженность" халтурным отношением к процессу обучения современных студентов (чего греха таить - мой основной видеятельности - преподавание).
Что касается "грубости" - то, как мне кажется, особого значения не имет - к фактуре ли оно относится, формообразующим стурктурам или прочим выразительным средствам - по большому счету - ко всему сразу. Опять-таки, стоило бы уточнить, что все эти негативные реакции относятся в большей степени к первой части сонаты. Исходя из этого не вишу особого смысла разбирать проблему дальше.
Впрочем, хотелось бы выяснить лишь один момент - не совсем ясно с предикатом движения - почему он, собственно говоря, должен быть выявлен? И что за этим кроется? Тем не менее, предположение, что он "свернут" в предикат "гибкая" мне кажется вполне возможным.

От слушания MIDI я лучше воздержусь, сэмпл у меня никакой, то бишь штатная звуковая карта, только впечатление себе испорчу. Буду следить, если попадётся исполнение - тогда послушаю.

Я бы Вам выложил, но у меня довольно медленный интернет, посему пока этого сделать не могу.

[hdd]

Послушала маркина и плакать хочется.... Бедный Людвиг ван Бетховен!

Не плачьте. Бетховена еще никто не отменил - нравится - слушайте хоть всю оставшуюся жизнь одну и туже сонату в оригинале, благо, их переигравыют по 1001 раз в месяц. Другое дело, что я свое отношение пояснил конкретными критериями. Потрудитесь и Вы. Если сможете, конечно. Только без лишних эмоций, а по существу.

[hdd]

Потом, ахинеей я назвал отнюдь не систему ценностей, как вы изволили выразиться (что ж вы все тут читать-то внимательно не умеете!), а конкретный тезис о том, что обработка, якобы - свежее и ярче оригинала, что ахинеей и является просто-таки по умолчанию. Ну включите же элементапрную логику, наконец!

А если бы Вы умели (точнее говоря, хотели) читать внимательно, то наверняка заметили бы, что я говорил исключительно о СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ВОСПРИЯТИИ, причем, в определенном смысле. В Ваших же словах я вообще не вижу ни одного ЛОГИЧЕСКОГО аргумента, кроме распущенных эмоций. Извините за резкость.

[революционерка Каплан]

кроме распущенных эмоций. Извините за резкость.

сдерживать эмоции ни к чему
особенно когда разговор о чём-то милом сердцу
как мне кажется

[Aybolit]

Уважаемый hdd, благодарю за существенные уточнения Вашей позиции.

Я ещё раз подчёркиваю - морали никакой нет и не может быть, поскольку я не имею права давать какую-либо оценку Вашему личному мировоззрению. Я товарищу Вадиму уже выдал за "ахинею" и даже схлопотал штрафной балл от Главного редактора за флейм ))
Короче, считайте, что это был психологический этюд.

Что касается важности выявления каких-либо форм движения, то в той методологии, которой я пользуюсь для анализа текстов, принято обращать внимание по отдельности на то, что автор сообщает в виде глагольных форм и номинализаций.
Использование глагольных форм свидетельствует о том, что автор рассматривает свойство объекта как процесс.
Использование номинализаций, особенно списков перечисления, обычно указывает на окончание процесса осмысления и переходе к высоким уровням абстрагирования, т.е. наблюдаемый процесс классифицирован, переведён в статическую форму (исчезло "имя действия"), снабжен некоторым "ярлыком" и размещён на какой-то "полочке" в сознании.
Еще раз повторяю, что номинализация - это просто свойство мышления, а не диагноз ))

PS: чрезмерные номинализации в русском языке очень вредны, когда используются в сочетаниях типа "осуществляется реконструкция" - любимые фразы чиновников, призванные скрыть субъект действия от внимания слушателя.
Получается, что у реконструкции выросли лапки, и она сама себя осуществляет ))
В научной и учебной литературе использование авторами номинализаций сверх меры приводит к "интеллектуальному атлетизму" текста, когда редкая птица долетит до середины монографии.. К сожалению, многие авторы считают, что чем запутанней текст, тем они круче в глазах коллег.. лавры Бодрийара не дают покоя...

[Genn]

некоторое раздражение от приторной патетичности, портящее удовольствие от прослушивания музыки, и 7-я симфония - как явное исключение. Особенно - Аллегретто, которое я бы включил в десятку лучших треков всех времен и народов.

Если удастся - попробуйте найти Симфонии в исполнении п/у Ф.Брюггена.
Алегретто 7 й у него очень трепетное.

Кстати HIPP исполнения Брюггена также не являются академичными.