Мифы о новой музыке

[григ]

Лиризм есть, типа:

Уж я-то деточку свою
Лелею, словно розу!
И я его - баю-баю,
Как Сидорову козу!

А Заппа не стал бы такое humorless c... трогать 10футовым шестом.

Может быть...Хотя в особой брезгливости трудно было заподозрить.
Тогда вот - симфотрешевый "завтрак Алана". Тоже реминисценция...

[Roman]

Может быть...Хотя в особой брезгливости трудно было заподозрить.
Тогда вот - симфотрешевый "завтрак Алана". Тоже реминисценция...

Заппа был абсолютным пуристом, и в отношении к собственным детям. Представте себе ФуФа назвавшего своих детей скажем Прдмн Аерра и Сркмн Фанкшнз. У ФуФа - двойной стандарт, у Заппы единый.

[Roman]

Ээ...ну он же разный. Штокхаузен. И потом, Штиммунг - это радостная литания, вполне такой внятный космизм...

Да, безвкусица космических пропорций....

[murom]

Вам не приятен, мне, например, вполне приятен. Кто прав?

Звуки и их восприятие:

1 - Хулиган напал на прохожего. Вдруг раздалась сирена милицейской машины. Кому она приятна, а кому нет?

2 - Вы попали в переделку и повредили ногу/руку/голову. Вдали раздается сирена машины скорой помощи. Вам это приятно?

3 - Горит ваш дом, вы изо всех сил пытаетесь потушить огонь, но вам трудно. Вдруг вы слышите сирену пожарной машины...

4 - Вы сидите в клубе и кушаете T-bone steak (замечательный бифштекс с косточкой в форме буквы Т). Иногда проводите ножем по тарелке. Неужели этот звук вас раздражает?
Соседа? Может быть

Существуют множество звуков, которые могут раздражать людей:
два надувных шарика или два куска пенопласта трутся друг о друга.
скрипач-неумеха повизгивает. Понтичелло - особый неприятный прием игры на скрипке, но применяется именно для вызывания неприятных чувств.

Кроме того, почему нельзя посвятить всё произведение ножам и животному ужасу? "Музыкальная правда" как она есть.

А вот в контексте других действий и звуков они могут быть приятные. Следовательно, когда композитор хочет использовать неприятные звуки (как и не приятные аккорды), он должен (просто обязан) побеспокоиться о контексте, о тех звуках, которые окружают эти неприятные звуки или аккорды. Иначе его музыка будет отторгаться вся.

[Filin]

Существуют множество звуков, которые могут раздражать людей:
два надувных шарика или два куска пенопласта трутся друг о друга.
скрипач-неумеха повизгивает. Понтичелло - особый неприятный прием игры на скрипке, но применяется именно для вызывания неприятных чувств.

А вот в контексте других действий и звуков они могут быть приятные. Следовательно, когда композитор хочет использовать неприятные звуки (как и не приятные аккорды), он должен (просто обязан) побеспокоиться о контексте, о тех звуках, которые окружают эти неприятные звуки или аккорды. Иначе его музыка будет отторгаться вся.

Понятие неприятного, пожалуй, очень относительно. Повизгивающих скрипачей я не видел, но все остальные звуки, приводимые Вами как пример, не вызывают у меня "неприятных чувств", особенно sul ponticello. С другой стороны, "неприятные" (равно как и "приятные") звуки/аккорды/приёмы могут использоваться и без контрастных им, если нужно создать впечатление "длящегося состояния" ("Атмосферы" Лигети, "Море" Дебюсси и пр.).

[-Бу-]

А вот в контексте других действий и звуков они могут быть приятные. Следовательно, когда композитор хочет использовать неприятные звуки (как и не приятные аккорды), он должен (просто обязан) побеспокоиться о контексте, о тех звуках, которые окружают эти неприятные звуки или аккорды. Иначе его музыка будет отторгаться вся.

Отторгаться теми, кто пришёл не слушать музыку, а заниматься гедонизмом. Думаю, это даже очень замечательно, если у такого человека будет полное отторжение. Потому что если человек пришёл использовать мою музыку в качестве массажной щёточки для ушек, то очень хорошо, прекрасно, если у него это не получится. Если получится, значит, музыка дрянная, скорее всего...

[барух]

Серьезность обычно поучительна. Эффект бывает и парадоксальный, конечно...Радует хотя бы то, что новым музыкам не требуется уничтожение старых для своего утверждения в мире. (Новая архитектура, например, далеко не так либеральна.)

Oй, прo aрхитeктуру лучшe нe вспoминaть!
Ee oтврaтитeльнoсть нe пoддaeтся дaжe никaкoму aнaлизу.

[Jonah]

Я вот тут в параллельном потоке наткнулся на 10 "правил" одного дизайнера из Барселоны. И обратил внимание на пятый пункт, вот хотел, чтобы и коллеги обратили... для многих ведь он вроде как авторитет.

http://www.forumklassika.ru/showthre...914#post651914

Хотя я предчувствую счас фронтовики по обе стороны скажут, что дизайнер, мол, разыграл всех в своем духе или другой вариант - он просто сам идиот.
Но все таки мне кажется, что именно этот 5-й пункт ( - где не натолкнешься на что-нибудь приличное всюду он) и позволил ему сделать несколько путных вещей, по крайней мере у него не было иллюзий, как Пикассо.

[барух]

Я вот тут в параллельном потоке наткнулся на 10 "правил" одного дизайнера из Барселоны. И обратил внимание на пятый пункт, вот хотел, чтобы и коллеги обратили... для многих ведь он вроде как авторитет.

http://www.forumklassika.ru/showthre...914#post651914

Хотя я предчувствую счас фронтовики по обе стороны скажут, что дизайнер, мол, разыграл всех в своем духе или другой вариант - он просто сам идиот.
Но все таки мне кажется, что именно этот 5-й пункт ( - где не натолкнешься на что-нибудь приличное всюду он) и позволил ему сделать несколько путных вещей, по крайней мере у него не было иллюзий, как Пикассо.

5. Если ты из тех, кто считает, будто современное искусство превзошло Вермеера и Рафаэля, отложи эту книгу в сторону и продолжай пребывать в блаженном идиотизме.



Eму - мoжeт быть, нo я всe-тaки нe стaл бы тaкoй пункт прeдлaгaть в кaчeствe прaвил худoжнику. Пускaй вeрит, вo чтo хoчeт, - лишь бы этo eму пoмoгaлo хoрoшee тaм всякoe твoрить.

[Jonah]

Хотите феномен восприятия в действии?


Я только счас понял, что дизайнер написал "превзошло", а не "произошло из"

Так что пунтк обесценился, дизайнер просто взрывал голову Рафаэля, но хотя бы задним числом понимал, что взрывает.