Third stream (Третье течение)

[Maximilianus]

да, у Вас богатая коллекция!

а как Вы считаете, почему сам термин third stream не очень-то прижился и сейчас всю околоджазово-околоакадемическую музыку такого рода упорно называют fusion?

я не уверен, что совсем так
у меня знакомые четко делят - третье течение и фьюжн (джаз-рок), просто фьюжн часто называют все гибридные формы джаза, но это не совсем верно и создает путаницу, а ведь есть еще, так называемый world fusion, куда кого только не относят

вообще с терминологией часто бывают путаница, но если четко все разбирать последовательно и идти хронологически, то можно разобраться
но пока я предлагаю остаться в 50-60х годах

[Dbdfxbccbvj]

еще до исторического выступления Шуллера, когда он ввел термин "третье течение" уже выходили записи близкие к этому направлению, прежде всего, нельзя забыть эту пластинку:


The Modern Jazz Society Presents A Concert Of Contemporary Music 56

Очень интересная запись. В ней принимали участие:
Norman Granz - продакнш
John Lewis - лидер, арранжировка
Gunther Schuller - аранжировка (три трека его и три Льюиса) и французский горн
Percy Heath - басс
Connie Kay - ударные
Lucky Thompson и Stan Getz - тенор-саксофоны
Tony Scott - кларнет
J.J. Johnson - тромбон
а так же другие музыканты.

Ну это ближе к Mainstream, вполне характерно для фирмы Norgran.

[Maximilianus]

Кстати, альбом MJQ "Third Stream Music" 60го года.
Вот интересный комментарий к нему Скота Янова (тест простой, я думаю перевод понятен):
"This Atlantic release has some unusual performances by the Modern Jazz Quartet. Two selections ("Da Capo" and "Fine") combine the MJQ, which is comprised of vibraphonist Milt Jackson, pianist John Lewis, bassist Percy Heath, and drummer Connie Kay, with the Jimmy Giuffre 3 (Giuffre on clarinet and tenor, with guitarist Jim Hall and bassist Ralph Pena) on "Exposure"; six chamber classical musicians add color, and a pair of other numbers ("Conversation" and the very successful "Sketch") match the MJQ with the Beaux Arts String Quartet. There is plenty of thought-provoking music on this disc even if the idea of creating a third stream between jazz and classical music never came to pass."

Можно спорить про его последнюю фразу. Так случился ли синтез классики и джаза и стало ли это действительно отдельным направлением? Вопрос не так прост, но мы не будем спешить давать на него ответ

Итак, обновляем рекомендованный список для ознакомления (но мы еще будем его, конечно, дополнять и править):

The Modern Jazz Society Presents A Concert Of Contemporary Music (Supervised by John Lewis) 56
Gunter Schuller / John Lewis / Jimmy Giuffre / J.J.Johnson "Music For Brass" 57
Gunter Schuller "Modern Jazz Concert" 58
John Lewis "European Windows" 58
John Lewis "Golden Striker" 60
John Lewis / Gunter Schuller / Jim Hall "Jazz Abstraction" 60
Jimmy Giuffre "Piece For Clarinet and String Orchestra / Mobiles" 59
Miles Davis "Porgy and Bess" 59
Miles Davis "Sketches of Spain" 60
The Modern Jazz Quartet "Third Stream Music" 60
The Modern Jazz Quartet "The Modern Jazz Quartet and Orchestra" 61
Jimmy Giuffre "Fusion" 61
John Lewis "Original Sin" 61
Dave Brubeck "Bernstein Plays Brubeck Plays Bernstein" 61
The Modern Jazz Quartet "The Comedy" 62

[Maximilianus]

Ну это ближе к Mainstream, вполне характерно дkя фирмы Norgran.

направление еще только формировалось, но я не совсем согласен, что такой уж мейнстрим, очень много взято от классики и есть уже небольшие элементы синтеза
я вчера вечером внимательно переслушал прежде чем добавить в тему

[gene_d]

я не уверен, что совсем так
у меня знакомые четко делят - третье течение и фьюжн (джаз-рок), просто фьюжн часто называют все гибридные формы джаза, но это не совсем верно и создает путаницу, а ведь есть еще, так называемый world fusion, куда кого только не относят

джаз-рок, когда-то начавший плавно перетекать во фьюжн, так и остался джаз-роком. имхо.
фьюжн во всем мире уже давным-давно не ассоциируется с джаз-роком... вернее, не ассоциируется однозначно. скажем так, джаз-рок - это одна очень небольшая часть музыки фьюжн.
но у нас по традиции многие считают это одинаковыми явлениями. в основном, по моим наблюдениям, это люди, не слушающие ЕСМ, Nonesuch, Winter&Winter, Hatology и тому подобное. потому что именно эти лейблы (и ЕСМ раньше всех) причастны к отходу стиля фьюжн от джаз-рокового тренда. и музыканты сами, отдельно от лейблов, тоже весьма причастны.

вот возьмите плиз ранний какой-нибудь ранний альбом Egberto Gismonti - "Academia De Danсas" (он еще не ЕСМ-овский даже) и скажите - это что - третье течение? я не уверен, но похоже. правда, от традиционных джазовых схем, которыми полны альбомы и Г.Шуллера, и MJQ, почти ничего не осталось. зато есть отчетливые "отсылы" к этно...




а его же первый ЕСМ-овский альбом Sol Do Meio Dia - это уже тот самый фьюжн, который "не джаз-рок"... и который взял действительно всего отовсюду. а от джаза - свободную ритмически-мелодическую форму, импровизационность, упор на индивидуальное восприятие.

вообще с терминологией часто бывают путаница, но если четко все разбирать последовательно и идти хронологически, то можно разобраться
но пока я предлагаю остаться в 50-60х годах

не люблю я строгий хронологический подход... мы же не монографию пишем.
тогда надо было уж с симфоджаза начинать.

[Maximilianus]

не люблю я строгий хронологический подход... мы же не монографию пишем.
тогда надо было уж с симфоджаза начинать.

но все же предлагаю не спешить
до тевтонского холода и глубокомысленной фригидности некоторых европейских лейблов (точнее отдельных работ там) мы еще дойдем и поспорим

кстати, Гисмонти у меня есть даже бразильский альбом Sonho'70 (на бразильском виниле), 70го года понятно и этого же года на MPS Orfeo Novo
но позже об этом
предлагаю пока года так до 68го идти

[Dbdfxbccbvj]

Были испробованы разные пути вкачивания академической музыки в джаз.
Например, существует джазовый дивертисмент в 4 частях на альбоме Contemporary 3534, Music To Listen To Red Norvo By.
Там соблюдена мера, джазовые качества присутствуют.

[Maximilianus]

Были испробованы разные пути вкачивания академической музыки в джаз.
Например, существует джазовый дивертисмент в 4 частях на альбоме Contemporary 3534, Music To Listen To Red Norvo By.
Там соблюдена мера, джазовые качества присутствуют.

спасибо
я этот альбом Red Novo пропустил, надо послушать

[gene_d]

Были испробованы разные пути вкачивания академической музыки в джаз.
Например, существует джазовый дивертисмент в 4 частях на альбоме Contemporary 3534, Music To Listen To Red Norvo By.
Там соблюдена мера, джазовые качества присутствуют.

до тех пор, пока пытались искусственно "вкручивать" академическую музыку в традиционный джаз (то есть сочинять мейнстрим-джаз с академической "колокольни"), это оставалось уделом "кружка избранных" и не пользовалось особым признанием. да, отдельные великие альбомы были на фоне отдельных неудач, но все равно развития не было.

потребовалось освободиться и от традиционного подхода к джазу и от традиционного подхода к классике, чтобы появился разнообразный современный фьюжн.

а традиционный джаз с классикой отлично сочетаются, как оказалось, в обработках известной классики.

[Dbdfxbccbvj]

Donald Shirley - академический по образованию пианист пошёл в джаз своим путём.
Исполнял джазовый репертуар в своём специфическом почти академическом стиле.
Это и джазом можно назвать с натяжкой (фирма Cadence).
Ему Ellington поручил сыграть премьеру своего концерта для ф-но с оркестром в 1955 году.
Я этот концерт не слышал, не могу ничего о нём сказать.