Монограммы, цитаты и разные тайны, зашифрованные в произведениях композиторов!!!

[КамЕртон]

Дерзну предположить:
в имени Gesualdo содержатся буквенные обозначения нот g -e -s(как es)....d, соответствующие звукоряду греческого хроматического рода: соль-ми-ми-бемоль-ре, именно этот мелодический оборот помещает композитор в конце 1-го мадригала 5 книги, также 4-го, как бы ставя в конце подпись: сочинено Ges(ual)d(o). Предположение возникает в соответствии с практикой музыки Возрождения, напр., Жоскен сочиняет Мессу на c.f. из нот ре-до-ре-до-ре-фа-ми-ре, возникших на основе слов Hercules Dux Ferrarie (Эрколе, герцог Феррары), подставив к гласным буквам соответственные ноты (надо помнить, что нота до первоначально обозначалась - у Гвидо - слогом ut) т.е. ре-ут - ре-ут и т.д.
Это - далеко не единственный пример в старинной музыке. В 20 в. см. Лирическую сюиту Берга.

Спасибо за такое кол-во информации! А вот если поподробнее с Бергом, что там? Что за Лир. сюита? какая монограмма? почему? Расскажите!!!

[oboist]

В 80 -90 годы 19 века, в доме Митрофана Петровича Беляева, известного русского музыкального издателя и мецената, в Петербурге, на знаменитых беляевских пятницах, игралось много музыки, старой, классической, и новой, русской. Беляев немного играл на альте, но, видимо ему тоже хотелось помузицировать с замечательными музыкантами, и кто-то из композиторов написал квартет, где поручил альту всего три ноты – b – la - f

Бородин это был, если мне память не изменяет. Очень скучное сочинение вышло

[sementis]

Бородин это был, если мне память не изменяет. Очень скучное сочинение вышло

Полагаю, не по этой причине
Когда Монтеверди пишет Жалобу нимфы тоже на 4 ноты (в басу ля - соль - фа- ми), которые повторяет несчетное количество раз, то все равно получается гениально!

[kondrashin]

Альфред Шнитке написал сочинение для виолончели (по-моему, соло) "Танцующие буквы", посвятив его виолончелисту и музыковеду Александру Ивашкину, где использовал ноты из его имени и фамилии

[granp77]

Авторами квартета на тему B-la-ef были:
I часть - Римский-Корсаков
II часть - Лядов
III часть - Бородин
IV часть - Глазунов
И позволю себе заметить, что то, что написано Бородиным (Serenato alla Spagnola) самое лучшее в этом квартете.
А нотки Си-бемоль-ля-фа проходят во всех частях сочинения. Кто-то ими воспользовался лучше, кто-то хуже...

[Olorulus]

Дерзну предположить:
в имени Gesualdo содержатся буквенные обозначения нот g -e -s(как es)....d, соответствующие звукоряду греческого хроматического рода: соль-ми-ми-бемоль-ре, именно этот мелодический оборот помещает композитор в конце 1-го мадригала 5 книги, также 4-го, как бы ставя в конце подпись: сочинено Ges(ual)d(o).

Я так понимаю, что это прикол? Откуда 'es' в Италии 16 в.

--
Воообще, тема задана интересная. И конечно, "тайны и загадки" не исчерпываются монограммами, о которых пока только и говорят.

[A-Lex]

А вот если поподробнее с Бергом, что там? Что за Лир. сюита? какая монограмма? почему? Расскажите!!!

О-о. Вы знаете, всё "о чём там" не выскажешь. Мне довелось как-то держать в руках книгу в 100 с чем-то страниц посвящённую исключительно серийной технике (все-интервальному базовому ряду, пермутациям, интервальной работе, etc.) использованной в Лирической сюите.

Применительно к этой теме и ex abrupto можно вспомнить следующее:

а) Квартет имеет "секретную программу" (выявленную впервые во всех деталях G. Perle), посвящённую "секретной" любви Берга к Ханне Фукс-Робеттин

б) Произведение полно скрытых и явных цитат. Среди наиболее явных цитаты из Лирической симфонии Цемлинского (в оригинале - на слова Du bist mein Eigen!) и цитата из Тристана в последней части.

в) "Литературные" аллюзии Сюиты: найденная Пирлом нотная копия содержит полностью выписанный композитором текст Бодлера-Георге (De Profundis Clamavi) сопровождающий 5 часть. Кроме того, по его словам, trio третьей части инспирировано фрагментами Люцинды Шлегеля.

г) Форма произведения весьма сложна, "само-референтна", с внутренними и внешними связами между отдельными частями. Сама прогрессия частей тоже отражает "программу": начальное gioviale - поездка из Вены в Прагу в предкушении "событий"; следующее "amoroso" - утверждение "базового ряда"; третье аллегро содержит "экстатичные" фрагменты; затем "стресс": appasionato, delirando, desolato.

д) Менее очевидные аллюзии - текстовая и численная символика. Множество сегментов начинаются с инициалов протагонистов - А B и H F. Кроме того, Берг, увлекавшийся нумерологией использовал и цифровые "сигнатуры" 23 и 10 (свой номер и номер Ханны), определявшие продолжительность секций, соотношение длительностей, etc.

(К слову, в теме о "ненаписанной" опере Берга я обращался с просьбой просветить меня на "нумерологические" изыскания Берга, но кроме брюзжания ряда форумчан, - "Зачем писать длинные и бессмысленные сообщения", - ничего так и не получил взамен)

е) Наверняка ещё много чего скрыто в партитуре и "выше"


И, конечно же, в такой теме невозможно не упомянуть и Камерный концерт. Общеизвестно его начальное мотто-анаграмма ArnolD (e)SCHoenBErG -> Anton wEBErn -> AlBAn BErG (кстати, последняя валторновая арабеска - "по определению" почти цитата из темы Abegg-вариаций - просто совпадение?).

Другие символы, однако, не столь "знамениты" - например, отдельные вариации Первой части имитируют и вариативное использование серийной техники композиторами-нововенцами (и, кстати, "солисты" фортепиано и скрипка указывают на музыкантов "круга" Штейерманна и Колиша). Во второй части использована и музыкальная анаграмма незадолго до того умершей жены Шёнберга Матильды (A H D E).
Вообще, все три части "программны": Freundschaft, Liebe, und Welt): первая, очевидно, посвящена "Школе", вторая - любви (там есть и цитата из Пеллеаса и Мелизанды Шёнберга), третья - внешнему Миру (вроде как через череду мелких мотивов?).

Как обычно у Берга, форма "математична": палиндромы в палиндромах (почти вся вторая часть - почти буквальный палиндром со "строгими" палиндром-вставками; исклучительно выверенная сегментация (240+240 тактов в первой части; 480 - остальные), плюс отдельные части слкадываются в супер-форму: вариации на тему с вариациями -> каденция-ретроград -> эпилог (экспозиция-реприза-кода)).

Ну ещё пишут о Hauptrythmus выводимых из индивидуальных анаграмм, о Сведенборговских символах "циркулярного времени" и пр. уже переполняющих меня чудесах и тайных шифрах.

[AlicePush]

О-о. Вы знаете, всё "о чём там" не выскажешь. Мне довелось как-то держать в руках книгу в 100 с чем-то страниц посвящённую исключительно серийной технике (все-интервальному базовому ряду, пермутациям, интервальной работе, etc.) использованной в Лирической сюите.

Применительно к этой теме и ex abrupto можно вспомнить следующее:

а) Квартет имеет "секретную программу" (выявленную впервые во всех деталях G. Perle), посвящённую "секретной" любви Берга к Ханне Фукс-Робеттин

б) Произведение полно скрытых и явных цитат. Среди наиболее явных цитаты из Лирической симфонии Цемлинского (в оригинале - на слова Du bist mein Eigen!) и цитата из Тристана в последней части.

в) "Литературные" аллюзии Сюиты: найденная Пирлом нотная копия содержит полностью выписанный композитором текст Бодлера-Георге (De Profundis Clamavi) сопровождающий 5 часть. Кроме того, по его словам, trio третьей части инспирировано фрагментами Люцинды Шлегеля.

г) Форма произведения весьма сложна, "само-референтна", с внутренними и внешними связами между отдельными частями. Сама прогрессия частей тоже отражает "программу": начальное gioviale - поездка из Вены в Прагу в предкушении "событий"; следующее "amoroso" - утверждение "базового ряда"; третье аллегро содержит "экстатичные" фрагменты; затем "стресс": appasionato, delirando, desolato.

д) Менее очевидные аллюзии - текстовая и численная символика. Множество сегментов начинаются с инициалов протагонистов - А B и H F. Кроме того, Берг, увлекавшийся нумерологией использовал и цифровые "сигнатуры" 23 и 10 (свой номер и номер Ханны), определявшие продолжительность секций, соотношение длительностей, etc.

(К слову, в теме о "ненаписанной" опере Берга я обращался с просьбой просветить меня на "нумерологические" изыскания Берга, но кроме брюзжания ряда форумчан, - "Зачем писать длинные и бессмысленные сообщения", - ничего так и не получил взамен)

е) Наверняка ещё много чего скрыто в партитуре и "выше"


И, конечно же, в такой теме невозможно не упомянуть и Камерный концерт. Общеизвестно его начальное мотто-анаграмма ArnolD (e)SCHoenBErG -> Anton wEBErn -> AlBAn BErG (кстати, последняя валторновая арабеска - "по определению" почти цитата из темы Abegg-вариаций - просто совпадение?).

Другие символы, однако, не столь "знамениты" - например, отдельные вариации Первой части имитируют и вариативное использование серийной техники композиторами-нововенцами (и, кстати, "солисты" фортепиано и скрипка указывают на музыкантов "круга" Штейерманна и Колиша). Во второй части использована и музыкальная анаграмма незадолго до того умершей жены Шёнберга Матильды (A H D E).
Вообще, все три части "программны": Freundschaft, Liebe, und Welt): первая, очевидно, посвящена "Школе", вторая - любви (там есть и цитата из Пеллеаса и Мелизанды Шёнберга), третья - внешнему Миру (вроде как через череду мелких мотивов?).

Как обычно у Берга, форма "математична": палиндромы в палиндромах (почти вся вторая часть - почти буквальный палиндром со "строгими" палиндром-вставками; исклучительно выверенная сегментация (240+240 тактов в первой части; 480 - остальные), плюс отдельные части слкадываются в супер-форму: вариации на тему с вариациями -> каденция-ретроград -> эпилог (экспозиция-реприза-кода)).

Ну ещё пишут о Hauptrythmus выводимых из индивидуальных анаграмм, о Сведенборговских символах "циркулярного времени" и пр. уже переполняющих меня чудесах и тайных шифрах.

Вот это да-а-а-а! Интересно!

[Катя-Катерина]

Если говорить про символику в музыке И.С.Баха - то очень интересно почитать лекции Яворского - там и про то, мелодии каких известных хоралов он использовал, и игру чисел в его музыке, и про связь обоих ХТК с главами Библии и про что только не. Безумно интересно, право.

[granp77]

Есть очень интересная книга Анатолия Павловича Милки, посвященная "Музыкальному приношению" И.С. Баха. А еще два выпуска "Занимательной Бахианы" (А.П. Милка, Т.П. Шабалина).