Струнная интонация и рояль

[mimosa]

Говорите ему просто: ниже, выше. Положение первых пальцев можно проверять квартами с соседней струной. Постепенно слух навострится и дело пойдёт на лад.

Говорить "выше, ниже" - в самом начале и поменьше, по возможности.
Лучше сыграть на своей скрипке верную ноту (или спеть) и попросить сравнить с тем, что получается у него. Пусть сам попробует сказать - выше или ниже? Исправить словом - быстрее, но это сиюминутно, при таком подходе ученику труднее научиться самому вычищать интонацию.

[Moroka]

Хорошо сказано, присоединяюсь… педагогически варианты. Морока, но это же не Ваш случай.

Я тоже присоединяюсь.
Да я не о нашем случае, я о принципе.
(С нашим случаем мне персонально вообще не справится. Дитенок напевает мелодию:«Вот, послушай, на пианино так: до, фа диез, си! А на скрипке: так: до, фа диез, си! — Потому мне скрипка больше нравится.» Я разницы в его напевании, увы, не слышу.
Мне напоминает анекдот про «папа, пришли, пожалуйста, деньги!»)

[lerit]

Хорошо сказано, присоединяюсь.

Добавлю еще, что идея порочна прежде всего потому, что скрипачу надо развить опережающие звуковысотные представления, т. наз. активный слух, без него вообще будет невозможно чисто играть скачки.

И замечания про зонную природу слуха тоже очень уместны. Пианисты как-то обходятся без этого, а нам нельзя.

Бывают, правда, унылые педагогически варианты. Морока, но это же не Ваш случай.

А вот гарбузовские идеи здесь не годятся:зонность звуковысотная, темповая мало чем помогут исполнителю. Зона очень расплывчатое понятие. Как показали те же исследования, струнники очень постоянны в своих звуковысотных решениях, точно так же, как и вообще музыканты во временнЫх. Поэтому попадание в зону ничего не дает.

[lerit]

(С нашим случаем мне персонально вообще не справится. Дитенок напевает мелодию:«Вот, послушай, на пианино так: до, фа диез, си! А на скрипке: так: до, фа диез, си! — Потому мне скрипка больше нравится.» Я разницы в его напевании, увы, не слышу.
Мне напоминает анекдот про «папа, пришли, пожалуйста, деньги!»)

То, что Вы не слышите, не страшно. Важно то, что дитенок слышит! А напевает так потому, что голос еще не вполне повинуется. Моя дочь поначалу пела кошмарно, а потом обнаружился абсолютный слух.

[Ольга Гинзбург]

Можно ли считать корректным совет проверять скрипичную, скажем, интонацию нажиманием клавиш (предположим, что хорошо темперированного) фортепиано?
Что во мне внутри восстает. Поддержите?

Поддерживаю на 100%. Играть на ф-но, подтягивая ноты,- это путь наименьшего сопротивления. Не говоря о том, что на скрипке интонация немного отличается от клавишных. Лучше всего пропеть с ребёнком тему. Но я делала такую штуку: разбор произведения был обязательно с аккомпанементом, даже, если это было "Во саду-ли, в огороде". Я понимаю,что концертмейстеру скушно и неинтересно разбирать и постоянно останавливаться, особенно с малышнёй, но когда ребёнок слышит аккорд, он подтягивает ноту сам. Для чего мы набираем ( по возможности) детей с хорошим слухом? Чтобы они могли интонировать сами.

[Ольга Гинзбург]

То, что Вы не слышите, не страшно. Важно то, что дитенок слышит! А напевает так потому, что голос еще не вполне повинуется. Моя дочь поначалу пела кошмарно, а потом обнаружился абсолютный слух.

Видимо не было координации между голосом и слухом.

[Ольга]

А мой иначе говорит, что играет правильно. Его во всем надо "за руку ловить"... . Но это только к гаммам... В произведениях сам исправляется.

[Ольга Гинзбург]

А мой иначе говорит, что играет правильно. Его во всем надо "за руку ловить"... . Но это только к гаммам... В произведениях сам исправляется.

Уважаемая Ольга!! Есть (простите, не помню у кого) гаммы в аккордах. Т.е. ребёнок играет гамму, а Вы аккорд на эту ноту. Очень классно. И гамма не такая скучная.

[murom]

Разные дети - разный подход. У меня есть ученики (из начинающих, конечно), которые под ф-но не могут найти чистую ноту (ведь надо сравнивать два разных инструмента с различными тембрами), а вот соло - запросто. Это дети с тембральным слухом. Их ф-но просто сбивает с толку. Таким я обычно играю аккомпанимент чуть позже, когда интонация уже найдена. Есть такие, которые без ф-но сползают с интонации - ф-но им помощник.
И учтите, что как не бывает двух одинаковых ребенка, так и не бывает одинаковых методов обучения. Не люблю этой фразы: "Такой метод применять нельзя!". Кому-то нельзя, а кому-то именно он и помогает.

[invisible]

А вот гарбузовские идеи здесь не годятся:зонность звуковысотная, темповая мало чем помогут исполнителю. Зона очень расплывчатое понятие. Как показали те же исследования, струнники очень постоянны в своих звуковысотных решениях, точно так же, как и вообще музыканты во временнЫх. Поэтому попадание в зону ничего не дает.

Как мало чем? Вот упомянула в этом потоке Мимоза: диапазон употребления одной и той же ноты в зависимости от контекста (гармонии) может быть достаточно широк. При помощи обострения тяготений мы можем расширять возможности выразительного интонирования. Оставаясь, натурально, в пределах зоны.
А вот зонность темповая - что это, расскажите, пожалуйста. Это Вы так называете временнОе интонирование?

Но я делала такую штуку: разбор произведения был обязательно с аккомпанементом, даже, если это было "Во саду-ли, в огороде".

Вот такой способ разбора мне тоже очень нравится. Но, кажется, вопрос Мороки был о другом: не как слышать ноту в аккорде, а как тупо задавать высоту клавишей при разборе.