Что есть полиметрия?

[Сергей]

вот еще какой вопрос: где ставится ударение в термИнах полиметрия, полиритмия, изоритмия и проч. Я в равной степени часто слышу оба варианта (полимЕтрия–полиметрИя). Насколько мне известно, в подобных словах, имеющих греческое происхождение, правильно делать ударным предпоследний слог. Это говорит о том, что надо произносить также полифонИя, гомофонИя …

В музыкальном эницклопедическом словаре указано именно такое ударение.

Однако не так давно в передаче "Говорим по-русски" на радио "Эхо Москвы" разбиралось слово "полифония", и ведущая объяснила, что вообще-то правильно "полифонИя", но в среде музыкантов также возможен и распространён вариант "полифОния" (видимо так же, как "компАс" среди моряков).

[pet.ru]

Я тоже поначалу об этом подумала. Но всё ж таки изоритмия - явление более ранней музыки (века эдак на два раньше), которое подразумевает повторение ритмической фигуры. Мне показалось, что описанное pet.ru, скорее имитационный приём. Хотя, может, я не так поняла и это действительно изоритмия... В общем, надо смотреть ноты.

Да, Я про имитационный приём. Кстати, и словарь Гроува говорит, что изоритмия — «принцип композиции мотетов ХIV – начала XV в.». Монтеверди и Джезуальдо, как известно, творили в XVI – XVII вв.

[Сергей]

ПолифонИя - это из рекламы сотовых.

http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

[restore]

А разве терминология не от слова "термин" ?

А разве уже обсуждается терминология?

[pet.ru]

По идее, конечно, полиметрия предполагает разные размеры в одновременности, но может быть это применимо и в нашем случае?

Именно это меня и озаботило. Всегда говорил полиметрия, и вдруг подумал: какая же полиметрия если метр-то одинаковый?!
Вообще, Я прихожу к тому, что терминология (по крайней мере музыкальная) это достаточно темный лес. Я ненавижу рутину, но хочется грамотно говорить о музыке. Пытаешься что-то для себя уяснить, выясняется, что есть сто пятьдесят вариантов названия одного и тогоже явления, или наоборот терминологическая каша. Например, никак не доходят руки выяснить разницу между тематическим единством и тематической связью или между рондальной и рондообразной формами. Говорят, это все разные вещи. Пытаться или плюнуть? Не знаю...

[restore]

Пытаться или плюнуть? Не знаю...

Пытаться.
"Метр - это пульсация метрических долей,последовательность более сильных и более слабых звуков. Благодаря метру можно измерять музыку, сопоставлять продолжительность её частей.
... Различаются метр строгий и метр свободный. В музыке строгого метра расстояния между всеми сильными долями равны, то есть метрические доли одинаковы. В музыке свободного метра (фольклор, старинная музыка) расстояния между сильными долями разные (либо сильные доли не выражены или выражены сильными слогами в тексте); метрические такты различаются по величине."

Фраёнов В.П. Музыкальная форма: Курс лекций. Москва 2003

"Под понятием "ритм", в тесном смысле, разумеется организованная последовательность звуковых длительностей.
... Понятие "ритм" может быть истолковано шире - как соотношение продолжительностей мелких и крупных обособленных частей формы."

Способин И. В. Музыкальная форма: Учебник . М.: Музыка, 1980

"Под метрической системой в широком смысле слова имеется ... в виду закономерно упорядоченная система ритмических соотношений, но вовсе не обязательно тактовая система, а тем более равномерно-акцентная тактовая система с резко подчёркнутыми сильными долями.
Последняя представляет собой лишь один (правда, весьма существенный) тип метрической организации, называемый строгой метрикой."

Мазель Л. Строение музыкальных произведений. Учеб. пособие. М.: Музыка,1979

"... существенную роль сыграл изоритмический мотет, представляющий собой вариационную форму, в которой в вариациях сохранается ритм голосов и их структура, но обновляется (свободно развивается) звуковысотная сторона (мелодические интонации).
... Сложный принцип формообразования в изоритмическом мотете 14 -15 веков заключается в том, что следующие друг за другом повторения мелодических построений (так называемых color) часто не совпадают по протяжённости с также повторяющейся ритмической последовательностью (так называемой talea), в результате чего повторения мелодических построений также приобретают новую ритмическую организацию."

Мюллер Т. Полифония: Учебник. - М,:Музыка, 1988

[pet.ru]

Спасибо, Restore, что выводите из заблуждений.

Надо будет порыться в указаных Вами книжках, может быть что-нибудь и прояснится в голове.
А может быть и не надо: есть хорошая музыка, и какая разница, как обозвать в ней то или иное выразительное средство. Или все-таки надо... Не знаю, рассуждать об этом можно без конца и без начала.

[restore]

Спасибо, Restore, что выводите из заблуждений.

Надо будет порыться в указаных Вами книжках, может быть что-нибудь и прояснится в голове.
А может быть и не надо: есть хорошая музыка, и какая разница, как обозвать в ней то или иное выразительное средство. Или все-таки надо... Не знаю, рассуждать об этом можно без конца и без начала.

Дорогой pet.ru!
Чем угодно, но только не заблуждениями отмечена ваша тема. Я полагаю - настоящей музыкальностью.
Из всех указанных мною книг легче читать только Т.Ф.Мюллера: там всё с нотами и понятнее, чем в его добротной музыковедческой речи, не снабжённой примерами.
Точно сейчас не помню: кажется, в сборниках Евдокимовой "История полифонии" об этом же, и немало.
Я понимаю и Ваши сомнения в необходимости анатомировать хорошую музыку. Если слушание или чтение её отзывается в Вас содержательно, и эта содержательность достаточна для Вашего - несомненно, изысканного - вкуса, то верьте только себе. Другое дело, что Вы не стали бы это обсуждать, если бы слушание оказалось самодостаточным. Значит, Вы чувствуете эту непростоту строгого стиля.
С.И. Танеев в своём великом труде "Подвижной контрапункт строгого письма" Джезуальдо не анализирует.
Но следует видеть, как правильно заметил(а) СОФИК, что примеры изоритмиии в исторически чистом виде появились именно в мотетах, а не в мадригалах. Это важно потому, что у Джезуальдо мы встречаем уже не саму изоритмию, а как бы эмоциональные отклики на неё. Это не создаваемая, а используемая техника. Расслоение мира как проклятие всей жизни Ди Венозы, одновременное сознание собственной власти, пюбви и смертной вины, всё это - отражённое в католичестве. Для художественного преломления таких обстоятельств изоритмии было мало! Именно переход к полиметрии от свободной метрики, предвидение грядущих превращений Художественного Времени в становящейся гомофонии - то, что у Джезуальдо действует подобно грому. Это увидел Стравинский!
Вашими бы ушами да муз слушать! Вы ведь не вычитали эту проблему, а прожили её.
Браво.

[Sofik]

Дорогой pet.ru!
Значит, Вы чувствуете эту непростоту строгого стиля.
Верно чувствуете. Недаром даже С.И. Танеев в своём великом труде "Подвижной контрапункт строгого письма" Джезуальдо не анализирует.

А можно с этого места поподробнее? Я не совсем поняла, Танеев не анализирует Джезуальдо потому, что это слишком трудно?

[restore]

А можно с этого места поподробнее? Я не совсем поняла, Танеев не анализирует Джезуальдо потому, что это слишком трудно?

Конечно не поэтому, и я говорю о части танеевского наследия.Труд Сергея Ивановича просто по объёму отданного жизненного времени не коснулся Джезуальдо. Уверен, что, если бы не ранняя смерть Танеева, он отдал бы свою, достойную его исследовательской глубины и тщательности дань творчеству великого покровителя искусств, мятежного князя Венозы, раба собственной ревности, сумасшедшего друга Торквато Тассо, фигуре едва ли не самой значительной в добаховской полифонии.
К сожалению, Сергей Иванович не успел осуществить ни одну из персоналий. Он мечтал о таких исследованиях.