Дебюсси и ХХ век.

[Zya]

А вот в ранних пьесах Веберна Дебюсси я слышу.
(А из Сати ещё Ханин вышел и всё ещё, наверное, идёт. Он "Сати сегодня").

[Rouslan Khazov]

Было бы интересно узнать, как именно.

Ну,по-моему,сам Булез это отмечал. Тут и отношение к форме,и к тембру. Такие сочинения как "Игры" явно повлияли на Булеза и Штокхаузена.

А как же Сати? Из него вышли Кейдж и Фельдман, а также американские минималисты. Вот в теме о нём я писал и давал разного рода комментарии: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=27846

Хм,как-то не подумал о нем. Ну,из него вышла и "Шестерка".

[yohji_nap]

Ну,по-моему,сам Булез это отмечал. Тут и отношение к форме,и к тембру. Такие сочинения как "Игры" явно повлияли на Булеза и Штокхаузена.

Булез отмечал, что Дебюсси важен, отрицал важность импрессионизма (и "Пеллеаса"), отмечал только "Игры" и что-то ещё - забыл. Штокхаузен о Дебюсси написал что-то аналитическое, что от концепций самого Дебюсси было вроде как далеко. И в любом случае, что они признавали его историческую важность - это не значит, что он на них повлиял. Поэтому я и спрашиваю - мне не очевидно, как вторая соната Булеза или "Мантра" Штокхаузена могли выйти из Дебюсси. Может, в оркестровом Булезе что-то такое?

Хм,как-то не подумал о нем. Ну,из него вышла и "Шестерка".

О Сати, к сожалению, мало кто думает. Это отмечал ещё Кейдж где-то в 50-х, и с тех пор ничего не изменилось..

А вот в ранних пьесах Веберна Дебюсси я слышу.
(А из Сати ещё Ханин вышел и всё ещё, наверное, идёт. Он "Сати сегодня").

Да, ранний Веберн - это хорошо подмечено. Ханина я не слышал, но сильно сомневаюсь, что сейчас можно быть Сати, т.е. для того времени идеи отрицания прогресса и развития, минимализма, музыкального "алфавита", и т.п. были настолько революционными, что сейчас что-то такое трудно представить. Или Ханин и правда такой гений?

[Zya]

Или Ханин и правда такой гений?

Ну вот хотя бы -


А потом, тексты его тоже...
http://www.operamusic.ru/lib.php?id=107

[Rouslan Khazov]

Булез отмечал, что Дебюсси важен, отрицал важность импрессионизма (и "Пеллеаса"), отмечал только "Игры" и что-то ещё - забыл. Штокхаузен о Дебюсси написал что-то аналитическое, что от концепций самого Дебюсси было вроде как далеко. И в любом случае, что они признавали его историческую важность - это не значит, что он на них повлиял. Поэтому я и спрашиваю - мне не очевидно, как вторая соната Булеза или "Мантра" Штокхаузена могли выйти из Дебюсси. Может, в оркестровом Булезе что-то такое?

Я не говорил - вышли. Влияние на Булеза я слышу,даже в сонатах(через нововенцев). Со Штокхаузеном сложнее,конечно.

[Daddy]

Сильное влияние Дебюсси на себя признавали два крупнейших мастера музыки прошлого века: Лютославский и Денисов.

"Пена дней" Денисова сопоставима с "Пеллеасом". Зато из "Пеллеаса" Шенберга вышла музыка к фильмам ужасов.

Может быть, музыканты меня побьют, но Дебюсси представляется мне изобретателем "диахронии" в музыке, без чего музыку 20 века нельзя воспринимать.
Он и Малер - ключевые фигуры, стоящие у истоков музыки 20 века и писавшие ее еще в 19-м. Каждый по-своему, конечно. Малер и импрессионизм - почти несовместимо.
Я бы назвал еще и третьего - Верди в "Фальстафе".

[V.G.]

[quote=Daddy;613221]Сильное влияние Дебюсси на себя признавали два крупнейших мастера музыки прошлого века: Лютославский и Денисов.


Денисов, по-моему, очень хорошо написал о влиянии Дебюсси на музыку XX века в статье о Прелюдиях (название точно не помню, опубликована в сборнике статей Денисова).

[барух]

Eсли б Дeбюсси зaшeл к нaм нa фoрум, oн бы oтвeтил в тeмe прo пoшлoсть, нeвeрнoe:

пoшлoсть - этo чeлoвeк.

И вoт этим, мнe кaжeтся, oн (a нe нoвoвeнцы сoвсeм) oпрeдeлил рaзвитиe муз. эстeтики втoрoй пoлoвины вeкa.

[Demoiselle]

Eсли б Дeбюсси зaшeл к нaм нa фoрум, oн бы oтвeтил в тeмe прo пoшлoсть, нeвeрнoe:

пoшлoсть - этo чeлoвeк.

И вoт этим, мнe кaжeтся, oн (a нe нoвoвeнцы сoвсeм) oпрeдeлил рaзвитиe муз. эстeтики втoрoй пoлoвины вeкa.

[hdd]

Сильное влияние Дебюсси на себя признавали два крупнейших мастера музыки прошлого века: Лютославский и Денисов.

Из более "мелких" можно вспомнить еще, к примеру, Эшпая. Да и ваще - в русской музыке XX столетия время от времени о нем вспоминали (довольно часто, впрочем)...