Схожесть Брукнера и Баха

**P.W. von Haebler** · 15.09.2008, 16:42

А еще ты чем что прикрываешь?

По-моему, если не отойти от этих суждений, тема скатится в мусорную корзину.

**Княжна** · 02.11.2008, 23:59

А я полностью согласна с Вами, дорогой автор темы! Буквально вчера отыграли мощный концертик: в первом отделении Девятый клавирный концерт Баха, а во втором - мощная Пятая Брукнера. После концерта небольшой тусней заседали, рассуждали, сравнивали. И даже неверующие среди нас люди сами высказали мысль, что у этих двух гениев Музыка - настолько устремлена в небеса, что это ощущается физически. Нет в ней ни пошлости, ни человеческих страстей. Она строга, прекрасна, сложна и....проста. Конкретно, эта Пятая симфония. Она сложна по замыслу, но в ней нет технических и темповых наворотов. Тем не менее, все 82 минуты мы находились в глубокой сосредоточенности, исполняя ее. Не хотелось пропустить ни одну ноту. Каждая - на вес золота.

**P.W. von Haebler** · 03.11.2008, 00:16

Вот и я про тоже!!! Два АБСОЛЮТНЕЙШИХ гения, для которых в музыке было только одно откровение - божественное. Сразу приходит на ум два произведения: Чакона (из второй партиты) Баха и Девятая Брукнера. Там нет ни радостей, ни печали, ни скорби, ни прощания, ни чувств, ни эмоций, НО там есть один маленький пунктик, который может перевесить все вышеназванные, там - откровение. И оно настолько глубоко проникает в душу, что невольно начинаешь думать о Боге и вечном, вот в этом и ценность, и схожесть двух гениев!

**Княжна** · 03.11.2008, 01:01

А то, что у Баха было двадцать детей (упомянули тут некоторые), так в этом тоже есть что-то свыше. Плодился он и размножался. И талант не зарывал в землю. Видимо, был честным пред Богом. Нес свой крест. И Брукнер так же: работал органистом, писал полотна, не надеясь на то, что при жизни их исполнят...
Хм..Вспомнила, какую околесицу нес наш конферансье перед исполнением Пятой симфонии: "Сейчас оркестр исполнит это 80-минутное творение, и вы услышите, какие страсти кипели в душе этого скромного на вид человека!" Не знаю. Страстей кипящих там никто и не услышал. А стройность мысли, благородность гармоний, стремление к постижению Бога - да.

**P.W. von Haebler** · 03.11.2008, 01:13

Страсти и Брукнер?! Ничего подобного ранее не слышал, т.к. это полноценный бред! А вот если бы он сказал: "Сейчас Вы услышыте музыкальное переложение души человека...", то ДА! Я поверю!

И вообще странно, что таких композиторов ВСЕГО двое. Почему такие, как Бах и Брукнер, рождаются раз в двести лет? Почему некозистость натуры и фанатичная, самоотверженная вера выливаются в величайшее (по истине) музыкальное произведение? Почему?

**Княжна** · 03.11.2008, 01:20

Наш конферансье на каждом концерте несет бред, что неудивительно - человеку за 70. А про Баха и Брукнера - задумалась...Действительно, аналогов нет. Я помню, что когда-то на истории музыки творчество Брукнера для меня было целым откровением. Вот, к примеру, оперы Вагнера давались мне с трудом - отслушать все эти пластинки. Но с Брукнером - такого не было. Музыка как-то естественным образом проникает в самую глубину души. И хотя у Брукнера такие развернутые формы, часы проходят незаметно. А Бах? Его никогда не надоедает играть. Более того, в его музыке постоянно открываешь все новые и новые пласты, более глубинные, постигаешь его и постигаешь, бесконечно...

**P.W. von Haebler** · 03.11.2008, 01:35

Когда я впервые услышал Чакону (в транскрипции Стоковского) в годах 70-х, я не мог произнести что-либо вразумительное спустя часа 2! Сейчас такое влияние музыка Брукнера и Баха наврядли нп меня произведет, НО, слушая ее, я себя частенько подлавливаю на мысли "Боже, как обычный человек, как и все мы, мог написать такое..." И тут я честенько приходил к мысли, что они, так называемые, помазанники Божьи или с искрою Божьей в душе. Как посредством музыки и иногда простых мелодий (22 прелюдия из ХТК) могли добиваться предельного (Библейского) откровения? На чем должны жиздеться их жизненные установки? И, самое главное, они, в частности Брукнер (точно), понимали для кого и зачем пишут.
С первого взгляда все просто до банального, но прожить жизнь, неся крест беззаветного верования в Бога и свое дело - вот подвиг!