Гений и злодейство

[Anonymous]

Лучше уж тогда скажите кем ему приходится доктор искусствоведения профессор В. Н. Холопова, с 30-летним опытом преподавания курса «Анализ музыкальных произведений» и «Музыкальная форма»... - жена, дочь, однофамилица?
Получилось так что именно ее три книги подряд я выложил в сеть в этот месяц. А теперь книгу Холопова о Денисове...

Сестра... если вы не шутите, конечно.

[slava]

Лучше уж тогда скажите кем ему приходится доктор искусствоведения профессор В. Н. Холопова, с 30-летним опытом преподавания курса «Анализ музыкальных произведений» и «Музыкальная форма»... - жена, дочь, однофамилица?
Получилось так что именно ее три книги подряд я выложил в сеть в этот месяц. А теперь книгу Холопова о Денисове...

Сестра... если вы не шутите, конечно.

Вот так и полагал что сестра ...
Нет, не шучу.
Спасибо

[regards]

Поучительный пример являет для админов сопоставление агрессии b3 и slava. Разница - как раз в праве на агрессию, которая есть в одном и отсутствует в другом случае. Это - и частично ответ Вам, Станислав. Я знаю, тезис о праве гения нарушать нормы общежития раздражает и не совсем жизнен, но увы. В сущности, Вы высказали ПОЖЕЛАНИЕ о том, каким должен быть гений, и да, Рихтер является таким. А вот Израиль Моисеевич Гельфанд - не является. И многие другие гении тоже. Что делать... Ваш плакат напомнил мне главный тезис Советской власти: "Болтун - находка для шпиона". Я понимаю, Вы на задании в Португалии, у меня тоже в Москве дела... Но зачем же в отставку? Я вот попрежнему в рядах... Было бы приятно как-нибудь встретиться и поболтать в Центре.

А теперь пару слов по существу. Я так и не услышал ничего интересного про фракталы, всё сводится к благим намерениям. А вот по поводу разложения сущностей на элементарные составляющие - тут есть радикальный прогресс, с которым, повидимому, Евгений 2 и другие комментаторы не знакомы. Кратко:

В 1991, кажется, году И.М.Гельфанд получил премию университета Киото, которая присуждается раз в 4 года за самую красивую идею в любой области. Он предложил идею "адекватного языка" для решения трудных проблем. Идея заключается в том, что достаточно сложные задачи, типа той же задачи доказательства теоремы Ферма, никогда не решаются "в лоб". То есть, как в случае теоремы Ферма, это можно сделать, но это - долгий и нудный процесс. Сама их необычная трудность наводит на мысль о том, что некорректна постановка. Гораздо эффективнее не искать лобовое решение, а сформулировать задачу В ЕСТЕСТВЕННЫХ ДЛЯ НЕЁ ТЕРМИНАХ, и тогда она вообще перестаёт быть проблемой!

Я готов куда-нибудь положить эту его лекцию, пусть меня научат. Или перешлю ДЛ, а он выложит.

Скептикам типа slava, презирающим интеллектуальный либерализм, замечу, что реализация этой совершенно, казалось бы, абстрактной идеи дала потрясающие практические результаты, один из них - программа распознавания рукописного текста, лучшая до сих пор, несмотря на колоссальные усилия всяких микрософтов сделать это традиционными методами. Другая реализация - исчерпывающая теория предсказания сильных (от 6, кажется, баллов по шкале Рихтера) землетрясений. Проблема здесь в отсутствии не музыкальных или математических знаний, а гораздо более важных вещей... Обе эти реализации - результат работы другого гения - Шели Айзековича Губермана, ученика и сотрудника И.М.Гельфанда.

[Stanislav]

Уважаемый Регардс,

В Центре мы встретимся. Обязательно!

Но не дожидаясь удовольствия и чести беседовать с Вами лично, позвольте мне пока ответить Вам письменно...

Боюсь, Вы рассмотрели мой тезис только с одной стороны, и в этом безусловно моя вина.
Уж больно я был краток, а выражение "краткость - сестра таланта" видимо не про меня...
Рискну сделать попытку показать Вам другую.

Да. Гений должен иметь право отличаться от других, и, возможно, даже, нарушать "правила общаги".

Весь вопрос в том, как и с какой целью он это право использует...

По-моему, гениальность может оправдать маргинальность в тех случаях, когда подобного (экстремального и отличного от других) поведения требует сама гениальность, непосредственно в той области, в которой данный термин премeним к человеку;
другими словами, в тех случаях, когда следование общепринятым нормам не позволило бы гению проявить свои неординарные способности в той или иной сфере: когда гениальному музыканту негде заниматься, он должен иметь неписанное право вести себя как ему заблагорассудится, но заниматься (for ex.: Рихтер); или когда гениальные мысли писателя идут в разрез с цензурой (Булгаков, Пастернак и дp.) ...

Не думаю, что Вы возмётесь меня убеждать, что оскорбляя Юджина, хамя ещё кому-то и отправляя матерное письмо женщине, кто-либо занимается отстаиванием своего правa на свободу мысли...

В данном контексте, никто не может отказать Б3 в его гениальности (всё зависит от того, что каждый подразумевает для себя под этим словом), но думаю, что, лично, не смогу агульно согласиться с тезисом: "гений и беспредельщик - синонимы".

Как-то косноязычно получилось, но у нас уже 2:30, а я всё в транслите пишу... Надеюсь на понимание.

_____________________________
Oтпетый индивидуалист

[slava]

Поучительный пример являет для админов сопоставление агрессии b3 и slava. Разница - как раз в праве на агрессию, которая есть в одном и отсутствует в другом случае.

выражайтесь яснее!
О чьей агрессии речь?
О моей?
У вас странный "трансфер", рэгардц, как только вы говорите о B3 - дак тут же находите ему метафорическую подмену... то бридж... то еще кто-то ... и давай танцевать о неизвестных гениях...
да я вааще не против его конкретно-музыкальных текстов ...
Я вполне ясно выразился по поводу его этики, что вы все время передергиваете?
Уважаемый, регардс, куда вы постоянно его образ сублимируете?

Я конкретно реагирую на его фразы о Шнитке подобного рода, вот и все:

Порождение шизофреника, болезненного и извращённого изобретателя, конструктора, тяготящегося всеми абсолютно выработанными историей цивилизации нормами. Ему вечно нехватало свободы. Свободы - рушить и опошлять всё на своём пути.
Когда его перо остановилось, я просто вздохнул с облегчением: "Наконец-то ...". Прекратился поток псевдомузыкального маразма.
Но хорошо оплаченные апологеты Шнитке не дремлют и продолжают его бредни исполнять, исполнять и исполнять в концертах, снова и снова.
Ничего, подождём. В рыночной обстановке эта исполнительская машина, наконец, навернётся и рухнет по финансовым причинам, поскольку слушать это всё никто не стремится, а богемные околомузыкальные заседания много денег не принесут.
Посмотрим, что музыка навеет.
Подождём. Счётчик включён.

это же клиника?
или вы опять скажете, а вот X и дальше про совсем другого человека...?
У вас в этом месте происходит скок? Как на пластинке?

А теперь приведите пример моей агрессии по отношению к кому-либо?
Вероятно разница у нас в никах.
У вас он виртуальный - а у меня его вообще нет - вот и все.
Обратите внимание на поведение мемберов с никами виртуализированными и нет...
Назовите себя по имени - дайте ссылку на свой сайт. Вложите в свой ник биографию - и все сразу станет другим.
Будут более-менее понятны смысловые аллюзии ваших текстов.

Вам просто впервые неудается стать апостолом, теперь уже В3-го?
Вот какая неудача... Сочувствую ...
Не проще ли указать на признаки гениальности самого В3?
С уважением к вам, регардс, ваш, отныне демонизированный, образ Славы

[Gtn]

Заранее извините, господа, что я с суконным рылом в калашный ряд вторгнусь. Я просто поделюсь некоторыми соображениями в ракурсе которых, мне кажется, на многое можно посмотреть по-иному. Я преклоняюсь перед интеллектом и масштабностью многих лиц на этом форуме и не раз ловил себя на мысли - как все это интересно читать или даже задавать себе такие вопросы, которые умеет высветить тот же Б3. Но, говоря образно, - как бы не был интересен телевизор, но жизнь это совсем другое... Когда же пытаешься взглянуть на картину происходящего (ну хоть в русле обсуждения "фрактальности") в целом - "с высоты птичьего полета", то совершенно очевидна такая же картина, как и в отношении Плетнева. Б3 странным образом повторяет - проецирует все те качества, которыми тут так обоснованно наделили МП. Тут и исчерпанность смыслов и интеллектуальный "выпендреж" и невозможность преодоления некоторой границы в более полном постижении сути явлений в их ВЗАИМОСВЯЗИ, границы (если они есть) которых еще и выходят за рамки рационального постижения.
Но и колоссальное мастерство, виртуозность и ...(тут место для дифирамбов - сдается Tel:61-00-000). Все достижения определяются и , соответственно, ограничиваются уровнем "личной силы" - которая не что иное, как объем ВСЕСТОРОННЕГО постижения действительности, включая сюда и запахи и звуки и ...и ...все. Если человек остановился в развитии расширения себя в сторону осознания "невидимиго и неслышимого" - он обречен вариться в котле смыслов, которыми будет бесконечно пытаться измерять все существующие явления, усложняя, рафинируя и порой доводя до абсурда самые простые и осязаемые вещи. Существует другой способ овладения миром - через практическую деятельность. Не говорите только, что это мол неглубоко - поверхностно. Что повехностно - уметь птице летать, или музыканту исполнять, осознавая и чувствуя до возможных для него пределов? Так вот. "сумасшедший профессор" несмотря на потрясающую эрудицию во многих областях (и в ненормативной лексике, однако) давно дошел до границ своей энергии и дальше двинуться не может, поэтому и темы у него - где бы то ни было, хоть на каком форуме - будут не по содержанию, а по сути высказываемого - одни и те же - "те же в общем-то яйца, но вид сбоку" а если не сбоку, то сверху.
PS - да - это телевизор (дрянь) - но страшно привлекателен для мозгов, что в свою очередь может тормозить на пути к чему-то более высокому.

[krivitch]

Господа, если вы не намерены прекратить препирательства, поток придется закрыть сегодня же.
Заранее прошу прощения у его инициатора.
Все.

[Stanislav]

Господа, если вы не намерены прекратить препирательства, поток придется закрыть сегодня же.
Заранее прошу прощения у его инициатора.
Все.

Дорогая Анна, мне кажется, что данный спор (приперательства - это грубо) уже давно вышел за рамки обсуждения конкретной личности и сейчас ведётся на более глобальном уровне, а посему, достоен продолжения. А умрёт он (спор) сам, своей смертью, если ему позволят...

Вынесите его просто в отдельный поток в Беседку и назовите как Вам будет угодно ("Гениальность vs Нормы" или ещё как-нибудь).
Кроме "не-в-темности", я не вижу в нём никаких других нарушений...

Уж лучше в ссылку, чем на эшафот!

Спасибо и простите за дерзость.

[слушатель-любитель]

Позвольте я тоже вторгнусь в калашный ряд и поделюсь некоторыми соображениями.

как бы не был интересен телевизор, но жизнь это совсем другое...

Что до меня, то все, что здесь происходит --- это именно не жизнь, а телевизор. Точнее --- ток-шоу с возможностью связаться по телефону, то бишь по интернету. Отличие в том, что здесь нет такого жесткого регламента. Тем оно, конечно, гораздо ближе к жизни. Тем не менее, ответственность у участников с открытыми никами весьма не высока. Она почти такая же как у тех лиц, что пожелали остаться неизвестными. Поскольку если уж кто проявился, то его потом легко вычислят. (Примеры здесь знает каждый.) Главное же в том, что участие в форуме Лифановского не есть профессиональная деятельность. Поэтому по настоящему рискуют здесь “в случае чего’’ только те, кто надеется через форум решить какие-то свои профессиональные проблемы. Такие здесь есть (имхо), но их очень немного.

Помнится после исхода b3 Gtn написал, что вместо того, чтобы читать b3, лучше сходить в библиотеку — там, мол, все можно найти, что он говорит. Но в том то и дело, что копаясь в библиотеке очень трудно получить живое развитие темы. Кроме того, насколько я могу судить, например, по откликам на реквест Eugeny, далеко не все там можно найти. Именно поэтому постинги b3 с таким интересом читались здесь и многие сожалеют об их утрате. Да что я пишу — и так это тут все знают!

Насчет хамства. Я здесь почти никак ни в чем не заинтересован, поскольку не позицирнирую себя как знатока и не являюсь им. Но вот изрядное хамство на протяжении долгого времени я видел в адрес именно b3, а не наоборот. И вот что меня очень удивило: администрация начиная с какого-то момента совсем перестала на это реагировать. Кстати, в адрес regards было то же самое, но он сумел в свое время переговорить хамов. И сделал он это (к моему восхищению — снимаю шляпу!) безо всякого хамства. b3 вот не так поступил. Терпел-терпел, и стал огрызаться. За это и зацепились….

И вот теперь у меня риторический вопрос: так чем же b3 так не угоден здесь старейшинам-аксакалам?

Мой коментарий: без b3 форум все более становится похож на тусовку. Даже regards не спасает. (Кстати, почему его ник некоторые постоянно пытаются извратить или исказить? Я в этом вижу проявление нереализованного желания ужалить или унизить. Куда смотрит правительство? И чем, кстати, правительство само занимается?)

Посмотреть на тусовку, конечно, интересно, поскольку тема интересна, а сам далеко стою. Вот ссылочку на книгу Монсенжона про Рихтера нашел. Спасибо!

PS. Уважаемый Gtn! Насчет ненормативной лексики. Напоминаю, что была анонимка с ненормативной лексикой. Об этом нам сообщил, кажется, boris. Но авторство b3 доказано не было! Были только подозрения.

[Stanislav]

Любое живое рассуждение можно оспорить ибо оно подобно лицу, где профиль оспаривает фас. Но как оспорить безличное?!