1. #11
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,984
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Цитата Сообщение от Жоpа Посмотреть сообщение
    ...музыка, как математика - один на всех язык, железно)
    Вот и представьте некого товарища, который этот язык толком выучить не счел нужным и не потрудился - значения слов не уточнил, синтаксис не разобрал, особенностей грамматики не усвоил... Но ярко и вдохновенно на нём декламирует - как "сам решил"!

    Дык если у композитора изменилась в какой-то фразе, к примеру, гармония (в сравнении с предыдущей) - а исполнитель не заметил и не показал этого, и у него на обе фразы одно и то же своё "сокровенное и уникальное" переживание - так в топку это вдохновенное прочтение!

    Помню, на каком-то классном вечере вполне известного педагога девочка играла 17-ю Бетховена. Так вот, в начале первой части - там, где явно надо отделить друг от друга две "волны": начало первой строчки и второй (по всем, казалось бы, законам фразировки - и повтор (который расчленяет), и смена гармонической краски и т.д.) она очень добросовестно соединила первую и вторую строчку запаздывающей педалью (!!!) . Осмысления "тезиса" (которое и должно происходить в этой цезуре - достаточно глубокой и ёмкой!), данного в первой строке, не произошло - получилась длинная и бессмысленная "колбаса"...



    Удивительно, как преподаватель не обратил внимание на такой вопиющий смысловой ляп!

    А зачастую наши учителя школьные просто тычут пальцем в ноты и показывают как сыграть
    Именно в этом (и ему подобных местах) и хорошо бы ткнуть в ноты и показать, если сам человек не в состоянии разобраться в таких недвусмысленных моментах!
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©


  • #12
    Активный участник Аватар для Ellf
    Регистрация
    19.11.2009
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье
    Сообщений
    310
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Видимо, девушка хотела сказать что-то своё, пусть даже и абракадабру
    А педагог просто не вслушивался в этот детский лепет

  • #13

    По умолчанию Re: Исполнитель

    что такое лепет?

  • #14
    Старожил Аватар для avg
    Регистрация
    25.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,394
    Записей в дневнике
    17

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    ...она очень добросовестно соединила первую и вторую строчку запаздывающей педалью (!!!) .
    То есть как, она сняла педаль только под арпеджированный аккорд pp -- и ни малейшего зазора?
    ____________________________
    Amicus Plato, sed magis amica veritas.
    ..............
    Ищите меня на Фейсбуке...

  • #15

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Так вот это как раз и говорит о творчестве. Другое дело, что мы с ним можем быть согласны, можем быть не согласны, оно может нам казаться гениальным, а может казаться нелепым. Но это её образ мыслей, её переживание этого произведения, это именно творчество этой девочки и оно гораздо ценнее игры музыкальной шкатулки с бабочкой, которую надрессировали, единственное проявляемое достоинство которого - память.

    Другое дело, если цель исполнения - показать не свой образ мыслей, как бы не от своего лица, а от лица какой-то определенной группы людей - это тоже имеет место и должно быть, но не нужно это называть своим исполнением. Да, бывает интересно исполнить произведение, находясь в какой-то определенной матрице исполнения, но тогда это просто как экскурс в то место и время, манеру которых берет исполнитель. А когда он "от себя" играет - то это более творческий процесс на мой взгляд, больше свободного творчества. А во втором случае - больше искусного ремесла

    Хотя, идеальное исполнение - это одновременнно и передача своего и передача места и времени произведения (которую лучше всего передает авторское исполнение) и традиций исполнительства. Свободное творчество в четких рамках авторского исполнительского замысла в границах звуковысотных и временных параметров, с применением опыта предыдущих исполнителей и педагогов в равных пропорциях - вот это наверное самое идеальное исполнение Но поскольку у нас почему-то больше идет упор на третью часть ("с применением опыта..."), меньше - на вторую ("авторский исполнительский замысел"), а на первую часть ("свободно творчество...") - вообще остается ничтожно малое количество силы упора - то я хочу восстановить права свободного творчества в музыкальном исполниельстве путем прижатия чрезмерновыпирающих первых двух частей!

    ...Если человек тратит все свои силы на выполнение какого-то одного пункта из трех - это не есть хорошо. Значит надо на него потратить меньше сил, рассмотреть только главное, но равномерно развивать все три линии в работе над произведением. А то получается какой-то непропорциональный сторонами поросенок в ящике из музыкального произведения.

  • #16
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,984
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Цитата Сообщение от avg Посмотреть сообщение
    То есть как, она сняла педаль только под арпеджированный аккорд pp -- и ни малейшего зазора?
    Именно!
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #17
    beyefendi Аватар для usman
    Регистрация
    08.09.2008
    Сообщений
    13,984
    Записей в дневнике
    8

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Цитата Сообщение от Жоpа Посмотреть сообщение
    Другое дело, что мы с ним можем быть согласны, можем быть не согласны, оно может нам казаться гениальным, а может казаться нелепым. Но это её образ мыслей, её переживание этого произведения, это именно творчество этой девочки...
    Очень неплохо, когда переживание произведения имеет под собой хорошее образование, которое позволяет в этом произведении толком разобраться. Иначе это "творчество" - в большой степени "самопал", и скорее воспримется как нелепое, нежли как гениальное (уж если Вы предлагаете такую "вилку")
    ﷲ ﺟﻤﻴﻞ ﻳﺤﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻝ
    Каждый человек по-своему прав, а по-моему — нет ©

  • #18

    По умолчанию Re: Исполнитель

    согласен!

  • #19

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Каждый может сказать по разному, но смысл один. Именно только музыкант знает где делать интонацию, именно только он знает как играть музыку.

  • #20
    Активный участник Аватар для VyacheslavH
    Регистрация
    05.03.2011
    Адрес
    Черкассы
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Исполнитель

    Цитата Сообщение от usman Посмотреть сообщение
    Очень неплохо, когда переживание произведения имеет под собой хорошее образование, которое позволяет в этом произведении толком разобраться. Иначе это "творчество" - в большой степени "самопал", и скорее воспримется как нелепое, нежли как гениальное (уж если Вы предлагаете такую "вилку")
    Всё правильно. Исполнитель должен взять на себя труд понять, чего хотел автор, что там за значками на, над и под нотоносцем. А для этого нужно добросовестно прощупать руками музыку так, как указал автор в нотах. И уже потом подключать к этому свои мысли, чувства и эмоции, и ни в коем случае не следует подменять авторское, скажем, аллегро на исполнительское лагро. Где то так...
    Реверс не отменяет аверса. (с) Я

  • Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Кто исполнитель и кто написал??
      от dsarfd в разделе Помогите опознать мелодию
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 28.09.2010, 08:06
    2. Рахманинов-исполнитель.
      от kir в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 19.03.2010, 12:28
    3. исполнитель импровизации
      от perlovay в разделе Джаз
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 16.12.2009, 00:09
    4. Ответов: 0
      Последнее сообщение: 30.05.2008, 18:17
    5. Исполнитель+композитор=...???
      от Klepa в разделе Искусство композиции
      Ответов: 120
      Последнее сообщение: 26.07.2006, 21:42

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100