"Весна Священная" Игоря Стравинского

[Revox]

Спасибо всем за ответы. Думаю, что необходимо попытаться "подойти к произведения с другой стороны". Прослушивание целиком, к сожалению, мало дает... Тогда шаг за шагом - нотка за ноткой

[GBGCFAE]

Спасибо всем за ответы. Думаю, что необходимо попытаться "подойти к произведения с другой стороны". Прослушивание целиком, к сожалению, мало дает... Тогда шаг за шагом - нотка за ноткой

Уважаемый Revox я думаю что это просто не ваше . Если вы привыкли к Beatles ,то понятно почему для вас прослушивание "Весны Священной " оборачивается пыткой. Для вас это слишком тяжёлая ( в смысле мощная и сложная музыка ) . А я наоборот люблю диссонансные гармонии и сложные размеры . После металла и авангарда для меня это произведение ,открывшее эру симфонического модернизма - одно наслаждение .Когда я её услышал в первый раз мне так понравилось ,что я прослушал её ёщё 2 раза подряд целиком. Revox я думаю ,что вам и Шостакович с Хиндемитом не понравятся. Конечно у всех свой путь к академической музыке , но всё таки мне кажется ,что её тяжёлая разновидность возникшая в XX -м веке - это не ваше .

[Revox]

Уважаемый Revox я думаю что это просто не ваше . Если вы привыкли к Beatles ,то понятно почему для вас прослушивание "Весны Священной " оборачивается пыткой. Для вас это слишком тяжёлая ( в смысле мощная и сложная музыка ) . А я наоборот люблю диссонансные гармонии и сложные размеры . После металла и авангарда для меня это произведение ,открывшее эру симфонического модернизма - одно наслаждение .Когда я её услышал в первый раз мне так понравилось ,что я прослушал её ёщё 2 раза подряд целиком. Revox я думаю ,что вам и Шостакович с Хиндемитом не понравятся. Конечно у всех свой путь к академической музыке , но всё таки мне кажется ,что её тяжёлая разновидность возникшая в XX -м веке - это не ваше .

Спасибо. Слушаю преимущественно, то что может очень понравиться - Битлз тоже нравится ... Несколько "грубовато и рвано" звучит у маэстро, но каждому свое...

[Дирижер]

Мне больше по душе исполнение этой музыки русскими дирижерами : Светлановым , Темиркановым, Гергиевым . . . Как - то наткнулся на диск , на котором "Весна священная" записана вместе с "Петрушкой" в исполнении Лондонской Филармонии с Мути . . . Лишний раз убедился в том, что иностранцам русскую музыку не понять . . . Прав был Тютчев : "Умом Россию не понять..."

[After hours]

Мне больше по душе исполнение этой музыки русскими дирижерами : Светлановым , Темиркановым, Гергиевым . . . Как - то наткнулся на диск , на котором "Весна священная" записана вместе с "Петрушкой" в исполнении Лондонской Филармонии с Мути . . . Лишний раз убедился в том, что иностранцам русскую музыку не понять . . . Прав был Тютчев : "Умом Россию не понять..."

А вот я как приобрёл "Весну священную" в исполнении Филадельфийского оркестра с тем же Мути(тоже вместе с "Петрушкой", видимо, Р.Мути ничего больше из Стравинского не знает), так только это исполнение и слушаю, а от других нос ворочу. Умом Россию не понять даже русским))

[vcirkov]

А от других нос ворочу.

И от самого И. Ф. в качестве дирижера тоже нос воротите?
http://classic-online.ru/ru/performe...rformer_id=997

[After hours]

И от самого И. Ф. в качестве дирижера тоже нос воротите?
http://classic-online.ru/ru/performe...rformer_id=997

Обязательно послушаю. Но знаете... кое-какие уже довольно авторитетные участники этого форума ни в какую не желают слушать С.В.Рахманинова в качестве исполнителя собственной музыки и вообще пианиста. Знаете почему?

P.S. Видел ютубку, где уже довольно немолодой Стравинский дирижирует "Жар-птицей". Или, скорее, сюитой из неё. Очень впечатлило.

[vcirkov]

Обязательно послушаю. Но знаете... кое-какие уже довольно авторитетные участники этого форума ни в какую не желают слушать С.В.Рахманинова в качестве исполнителя собственной музыки и вообще пианиста. Знаете почему?

Не знаю. Но это совсем не тот случай, хотя я не могу понять, как можно не желать слушать пианиста Рахманинова .
Известный факт, что И. Ф. "имел совершенно определенные взгляды на то, как должна исполняться его музыка. Он был неистовым апологетом максимально точного исполнения того, что записано в партитуре, и не терпел никаких вольностей — всего того, что именуется «интерпретацией», а в сущности, по мнению Стравинского, является неоправданным произволом исполнителей. Известны его очень резкие высказывания на этот счет: «Интерпретировать произведение — значит создавать его портрет; мне же необходимо исполнение сочинения как такового, а не портрет. Из-за тех изменений, которые происходят во время исполнения, страдает вся музыка… Я заключаю: когда вполне определенная эмоциональная основа является «центром притяжения» в той или иной композиции, когда автор придает ей такую силу выразительности, что никакая другая сила (к примеру, воля или личные пристрастия исполнителя) не способна добавить к ней ничего, дабы не стать чем-то утрированным, тогда композитор невольно становится единственным интерпретатором своих чувств, отображенных в музыке. Композитор, ставши интерпретатором своих сочинений, становится и их исполнителем". http://orpheusmusic.ru/publ/115-1-0-150
Единственный дирижер, которому доверял Стравинский - был Роберт Крафт, с которым он тщательно выправлял все нюансы трактовки. Если есть образец, зачем полагаться на вольные интерпретации. Давайте тогда и ноты править.

[After hours]

Что ж, мне остаётся только послушать авторскую трактовку и сопоставить её с интерпретацией Мути.
А пока, Марш для публики с оркестром И.Штрауса в исполнении венского филармонического оркестра по управлением Риккардо Мути. Важно только, чтобы всяк сюда заглянувший знал, что подобное допустимо лишь в Венской филармонии и только при исполнении данного произведения(и то, если на то дана отмашка сверху).

[Читатель]

Обязательно послушаю. Но знаете... кое-какие уже довольно авторитетные участники этого форума ни в какую не желают слушать С.В.Рахманинова в качестве исполнителя собственной музыки и вообще пианиста. Знаете почему?

Я вот не знаю. Просветите, пожалуйста. Более того, ни разу не приходилось читать, чтобы «кое-какие уже довольно авторитетные участники этого форума ни в какую не желают слушать С.В.Рахманинова в качестве исполнителя собственной музыки и вообще пианиста». По-моему подобное могут написать только, уж извините, какие-то клинические идиоты. Хотя не могу не признать, что идиотов в последнее время развелось в немалом количестве, но пока, как мне казалось, форум «Классика» оставался заповедником, где они присутствовали в минимальном количестве.
Хотя, может быть, я что-то упустил, поскольку не всегда регулярно читаю форум. Поэтому, у меня к Вам вторая просьба: пожалуйста, примеры таких высказываний о Рахманинове – в студию!

.....А пока, Марш для публики с оркестром И.Штрауса в исполнении венского филармонического оркестра по управлением Риккардо Мути. Важно только, чтобы всяк сюда заглянувший знал, что подобное допустимо лишь в Венской филармонии и только при исполнении данного произведения (и то, если на то дана отмашка сверху).

И это ваше высказывание осталось для меня загадкой. Я совсем не понял, о какой отмашке сверху идет речь. Если вы имеете в виду манеру сопровождать исполнение марша Радецкого на ежегодном Новогоднем концерте Венского филармонического оркестра ритмичным похлопываем в ладоши и притоптыванием ногами, то это всего лишь традиция, которая не зависит от того, кто стоит за пультом. Доводилось читать разъяснение (см., например, здесь), что эта традиция уходит своими корнями к первому исполнению марша, которое произвёло такое сильное впечатление на присутствовавших на нём австрийских офицеров и других официальных лиц, что те стали невольно притоптывать ногами в такт, вопреки своей культивируемой сдержанности