Симфония № 5 Бетховена. Есть вопрос!

[Дирижер]

Своими словами не изложите? Не у всякого под рукой фильм, а на ю-тюбе 54 фрагмента. Спасибо!

Своими словами могу сказать так : неправильный жест дирижера.Подробнее - у Мусина!

[kjsdh629]

Не очень понимаю, как еще больше акцентировать паузу, чем это делают все дирижеры? Если Вы пришли на живой концерт, то видите ауфтакт и первую долю - их ритм и создает ощущение дуольности в последующих восьмых. При слушании записи Вы понимаете, что это не триоли уже после второй ферматы, и слух "задним числом" прописывает в первых тактах дуольный ритм.
Если же и при втором прослушивании, не видя жеста, Вы продолжаете слышать триоли - это уже проблема не исполнителя. Не понимаю, почему Вас, продолжая эту логику, не удивляет, что каждый раз во вступлении Вы слышите не до-минор, объявленный в программке, а Ми-бемоль мажор, и почему не спрашиваете, что надо сделать, чтобы четко обозначить до минор. Радикальным решением, конечно было бы дать на первую долю акцентированный до-минорный аккорд. Не додумал Людвиг Ваныч.

[lerit]

Не очень понимаю, как еще больше акцентировать паузу, чем это делают все дирижеры? Если Вы пришли на живой концерт, то видите ауфтакт и первую долю - их ритм и создает ощущение дуольности в последующих восьмых. При слушании записи Вы понимаете, что это не триоли уже после второй ферматы, и слух "задним числом" прописывает в первых тактах дуольный ритм.
Если же и при втором прослушивании, не видя жеста, Вы продолжаете слышать триоли - это уже проблема не исполнителя. Не понимаю, почему Вас, продолжая эту логику, не удивляет, что каждый раз во вступлении Вы слышите не до-минор, объявленный в программке, а Ми-бемоль мажор, и почему не спрашиваете, что надо сделать, чтобы четко обозначить до минор. Радикальным решением, конечно было бы дать на первую долю акцентированный до-минорный аккорд. Не додумал Людвиг Ваныч.

Я слышу до-минор. Ведь так и просится дополнить до трезвучия нижним "до". Так что с Людвиг Ванычем все в порядке...

[kjsdh629]

Я слышу до-минор. Ведь так и просится дополнить до трезвучия нижним "до". Так что с Людвиг Ванычем все в порядке...

А я никогда не слышал там триолей, во всяком случае, когда слушал в первый раз, я еще, видимо, не знал, что это такое, а потом - триоли уже и в голову-то придти не могли.
Речь не о Вас и не обо мне. В нотах нет никаких предпосылок ни чтобы услышать триоли, ни чтобы услышать до минор вначале. Мы все это слышали впервые настолько в бессознательном возрасте, что просто никогда не задумывались об этом.

[lerit]

А я никогда не слышал там триолей, во всяком случае, когда слушал в первый раз, я еще, видимо, не знал, что это такое, а потом - триоли уже и в голову-то придти не могли.
Речь не о Вас и не обо мне. В нотах нет никаких предпосылок ни чтобы услышать триоли, ни чтобы услышать до минор вначале. Мы все это слышали впервые настолько в бессознательном возрасте, что просто никогда не задумывались об этом.

При чем здесь предпосылки? Триоли будут слышаться всегда вначале, потому что первый звук из трех одинаковых после предыдущей тишины воспринимается как акцент. Может, так и задумывалось, иначе Бетховен написал бы на втором "ми-бемоль" что-нибудь выделяющее его динамически.
А по поводу до-минора был уже спор на форуме. Муром даже приводил результаты экспериментов, которые свидетельствуют, что мыслить начальный интервал в до-миноре наиболее естественно.

[kjsdh629]

При чем здесь предпосылки? Триоли будут слышаться всегда вначале, потому что первый звук из трех одинаковых после предыдущей тишины воспринимается как акцент. Может, так и задумывалось, иначе Бетховен написал бы на втором "ми-бемоль" что-нибудь выделяющее его динамически.

Вы думаете, Бетховен не знал как записываются при желании триоли?

[lerit]

Вы думаете, Бетховен не знал как записываются при желании триоли?

Знал. Но... Если бы он записал как триоли, то что с ними делать дальше???

[kjsdh629]

Знал. Но... Если бы он записал как триоли, то что с ними делать дальше???

Скерцо писать. На три четверти!

[lerit]

Скерцо писать. На три четверти!

Вот-вот, как у Брамса... А Людвигу нужен был четный размер.

[kjsdh629]

Вот-вот, как у Брамса... А Людвигу нужен был четный размер.

При чем здесь Брамс? Мы говорим о пятой Бетховена. Третья часть.
А в первой части он и использовал четный размер, и так он и играется, и так он и звучит.