Моделирование скрипичных форм: циклоиды, клотоиды или кривые Безье?

[Искатель]

можно так сделать, что ничего похожего не будет ни на одну скрипку известную. Если я могу рисовать клотоидой страды... любые формы, то могу нарисовать и то, чего нет. Если знаешь КАК, то все легко.

А пример? Страдивариеподобной формы, но не похожей на Страдивариевскую

[murom]

А пример? Страдивариеподобной формы, но не похожей на Страдивариевскую

Берете форму страда и делаете контур с ошибками (угол разворота изменить, размер клотоиды другой взять, несколько пропорции поменять - всё!), но в стиле. Нет ничего проще.

[Искатель]

Берете форму страда и делаете...

его искаженную копию

Нет ничего проще.

конечно

Но это не моделирование новой формы. Новая форма должна иметь свои отличительные признаки, быть узнаваемой среди множества других, логичной

[murom]

его искаженную копию


конечно

Но это не моделирование новой формы. Новая форма должна иметь свои отличительные признаки, быть узнаваемой среди множества других, логичной

Делайте изменения логично. А вот та же струна сделает изменения по своей ошибке - что-то не так сегодня согнулось. Вот и вся логика

[Искатель]

Делайте изменения логично. А вот та же струна сделает изменения по своей ошибке - что-то не так сегодня согнулось. Вот и вся логика

Вот именно! Поэтому главное - это логика геометрического каркаса формы, его пропорции. А струна согнётся как согнётся

[lubytel]

[QUOTE=Искатель;1328234]

Поэтому главное - это логика геометрического каркаса формы, его пропорции.

С этим 100% согласен.

А струна согнётся как согнётся

А зачем она тогда нужна? У художника глаза есть, чтобы рисовать по опорным точкам без посредников вроде струны.

[Искатель]

[QUOTE=lubytel;1328289]

С этим 100% согласен.А зачем она тогда нужна? У художника глаза есть, чтобы рисовать по опорным точкам без посредников вроде струны.

самопроверка - согнуть как тебе надо да обвести, чтоб карандаш не дрогнул по текстуре дерева
А как согнуть - вот тут и есть глаз художника

[lubytel]

самопроверка - согнуть как тебе надо да обвести, чтоб карандаш не дрогнул по текстуре дерева

шаблон рисуется на картоне, его текстура не помешает. Так что не убедительно. И не только мне, спросите любого художника(я спрашивал)

[Искатель]

шаблон рисуется на картоне, его текстура не помешает. Так что не убедительно. И не только мне, спросите любого художника(я спрашивал)

О! кстати. Хороший вопрос. А как моделировали формы классики?
Сергей Витальевич полагает, что сразу на дереве. Вот что он пишет:
"Скрипичные шаблоны, которые оставил после себя А.Страдивари, имеют ряд круглых отверстий, которые помогают монтировать обечайки. Они располагаются около всех шести вырезов под клёцы. Но в шаблоне были и другие отверстия, которые превратились в полукруглые выемки в вырезах для верхнего и нижнего клёцев. В некоторых шаблонах такие выемки располагаются по центру выреза (например, модель В 6/12/1692 года), некоторые имеют по две выемки (модель PG 1689 года), некоторые три (модель Р 1705 года). Природу этих выемок, как бывших отверстий, я вижу в следующем: они были вспомогательными отверстиями при моделировании контура скрипичного шаблона… В отверстие, просверленное в доске для будущего шаблона на вертикальной линии симметрии, вставляется скрипичный колок так, чтобы маленькая дырочка для струны была точно на поверхности доски. В эту дырочку вдевается любая очень упругая струна, которая удерживается колком в заданном положении. Одной рукой мы изгибаем струну в нужном направлении, а другой очерчиваем кривизну струны карандашом…
Мне кажется, что положение этих отверстий определялось по опыту и не имело строго определенного места. На страдивариевских шаблонах мы видим остатки от этих отверстий самого разного размера: от глубоких вырезов (модель В-3/6/1692 года) до маленьких лунок (модель SL), и их полного отсутствия. Это объясняется различным расстоянием между отверстием и краем патрона…
повторить эту процедуру абсолютно симметрично с такой гибкой вещью, как струна, практически невозможно, что совсем не портит общий вид инструмента, а даже вносит определенную индивидуальность в конечный контур скрипки."

То есть где-то в ореховой доске сверлились колковые отверстия для струн и обводилось. Не верю про колки, но другого объяснения этих вырезов я не знаю

[murom]

шаблон рисуется на картоне, его текстура не помешает. Так что не убедительно. И не только мне, спросите любого художника(я спрашивал)

Мебельщики все завитушки и изгибы делали по согнутой линейке или струне. сам видел такую книгу по реставрации итальянской мебели. Жаль, что не купил тогда. А то бы сейчас показал.
На глаз ни один столяр работать не будет. Это вам не кистью по холсту махать или карандашиком. Скрипичный мастер не художник, а столяр со своими правилами работы с деревом.
И самое главное. Сохранились рисунки Страдивари по головке, эфам, даже подгрифник с грифом - и те имеют свои рисунки. А вот бумажной модели формы корпуса нет. Ее и не было. Чертилось все прям на дереве. На форме даже ширина будущих обечаек намечалась. Опять же не на отдельной бумаге. На бумаге у Страдивари были только рисунки инкрустаций для обекчаек.
И, заметьте, сыновья Страдивари изменили рисунок эфов виолончели относительно центральной части. Но рисунка всей формы таки нет.