Новый стиль. А также вопрос тональности и атональности.

**Лука Др. Тепес** · 22.11.2007, 23:22

Сообщение от Антон_К

Вот тут согласен!
Лука, Вы очень хорошо говорили, пока не перешли к конкретике. Дмитрий Дмитриевич тоже увлеклся атональностью, однако неужли он не "шёл к свету"?

Еще раз: о "свете" и "тьме" я говорил не как о категориях морали. Ради бога, можно подыскать другую пару слов, но так - проще

Шостакович - трудная тема для меня, не люблю о нем спорить, потому что я отношусь к тем, возможно, немногим музыкально образованным людям, которым он не близок. И тут дело не в тональности-атональности. Кстати, у Дм. Дм. была своя вполне отчетливо слышимая ладовая система. И многое у Шостаковича меня очень впечатляет. Однако в целом это не "мой" автор, не "моя" личность, не "моя" эстетика. Но хуже-то Шостакович от этого не стал

**Лука Др. Тепес** · 22.11.2007, 23:37

[quote]

Сообщение от lerit

Ну, любую идею можно довести до абсурда. Однако, тот же Скрябин изрядно взял у Вагнера, обладая не менее яркой индивидуальностью.

Это его и спасло от полного абсурда

- огромный талант.

А Пуччини слушать не могу. Тоска начинается буквально на второй минуте. Но это, наверное, мой недостаток.

Почему? У меня почти такие же отношения с Шостаковичем - и ничего, жив. Невозможно любить все, вот это была бы тоска - всем любить одно и то же. Я вообще в целом больше люблю "тематистов", чем "разработчиков", но если у кого-то все ровно наоборот, почему бы и нет?

**lerit** · 22.11.2007, 23:45

[QUOTE=Лука Др. Тепес;446360]

Это его и спасло от полного абсурда

- огромный талант.

Почему? У меня почти такие же отношения с Шостаковичем - и ничего, жив. Невозможно любить все, вот это была бы тоска - всем любить одно и то же. Я вообще в целом больше люблю "тематистов", чем "разработчиков", но если у кого-то все ровно наоборот, почему бы и нет?

Да я тоже жив, но меня силой не затянуть на Пуччини. Я не понимаю, что он "разрабатывает", а вот Шостаковича слушаю с интересом. Но куда в таком случае отнести Дебюсси: и не "тематист", да вроде и не "разработчик"...

**Лука Др. Тепес** · 22.11.2007, 23:54

Цитата:
Сообщение от Ёпрст

Прально - они еще ничего не умеют, вот и пишут в атональности - без всяких правил А потом подучатся и сочиняют более тональную музыку.

"Плюнь тому в лицо,кто говорит,что "атональная" музыка - это музыка без всяких правил." (с)

По-моему, уважаемый Ёпрст говорит не обо всей атональной музыке, а о той, которую пишут многие студенты. И не только они.
Но в принципе я согласен: бюрократизм "серьезной" атональной музыки впечатляет.

Однако самое забавное, что на слух разницы никакой

**Rouslan Khazov** · 22.11.2007, 23:57

А Мессиана не послушали?

**Дарья302** · 23.11.2007, 00:02

пока не послушала...Завтра послушаю обязательно. тем более "20 взглядов..." Мессиана мне очень понравились!

**ne-mov** · 23.11.2007, 00:22

Сообщение от Дарья302

пока не послушала...Завтра послушаю обязательно. тем более "20 взглядов..." Мессиана мне очень понравились!

Симфонию "Турангалила" послушайте (там 5 часть совершенно "атональная" да и остальные тоже... )

**Rouslan Khazov** · 23.11.2007, 00:27

http://www.youtube.com/watch?v=lX6Obr3Qkr4 - сам Мессиан за органом.

**Дарья302** · 23.11.2007, 01:05

Сообщение от ne-mov

Симфонию "Турангалила" послушайте (там 5 часть совершенно "атональная" да и остальные тоже... )

А что, я просила сплошную атональность?

P.S. - Сегодня слушала с партитурой "Кончерто Гроссо" Шнитке...))) Здорово!!! Такой вешине атональности все равно не научат...