Философия в музыке или музыка в философии?

[lerit]

А сыр есть ? - грустно спросил учитель (с)

Философию никто не открывал. Это не Америка.
А вот закрывают ее постоянно. В том числе в этой теме.

А где Вы видите закрытие философии?

[Walter Boot Legge]

А где Вы видите закрытие философии?

В практически каждом утверждении, где это слово используется.

[Lucia]

Философия в музыке или музыка в философии?
Точнее, Философия в музыке и музыка в философии.

* Интересно, зачем ИФС в Requiem Canticles понадобились две серии?
И что такое тритон у К. Дебюсси?

[lerit]

В практически каждом утверждении, где это слово используется.

Значит, больше не надо его использовать.

[филюб]

Если к теме, то философии в музыке нет. Даже если положить на музыку гегелевскую "Логику". Да и музыки в философии тоже.

Дорогой Лерит, Вы напоминаете мне человека, спешащего зимней ночью через проходной двор... Он слышит голоса, доносящиеся из окна, подбегает, заглядывает, бросает несколько слов в форточку. Выходит хозяин или хозяйка, приглашают его в дом, но, посмеиваясь и дуя на озябшие пальцы, он спешит прочь, чтобы на мгновенье остановиться у другого окна.
Что же касается музыки в философии, то я скажу так: музыка и философия возникают - из тишины. Произносится первое слово, возникает первый звук... Это тишина зарождения мира. Более того, каждый возникший звук, каждое сказанное слово окружены аурой тишины, указывающей на их общий исток. Я ощущаю это, например, в философии Гегеля. Вот оно, Единое, из которого рождается бытие, и начинает звучать мелодия развертывания бытия - в мир... Но параллельно возникает и другая мелодия, и где-то в какой-то точке они сходятся - и снова растаются. И в результате вырастает огромный мир, чтобы снова уйти - в тишину... А философия Канта с этой загадочной, неосмысляемой, не поддающейся пониманию вещью-в-себе? Возникает страстное томление преодолеть этот предел, и из этого томления рождается не только великая немецкая "идеалистическая" философия, но и музыка позднего Моцарта, а следом - и весь европейский романтизм. Спокойной ночи, дорогой Лерит. Добрались ли Вы сегодня до дома?

[lerit]

Дорогой Лерит, Вы напоминаете мне человека, спешащего зимней ночью через проходной двор... Он слышит голоса, доносящиеся из окна, подбегает, заглядывает, бросает несколько слов в форточку. Выходит хозяин или хозяйка, приглашают его в дом, но, посмеиваясь и дуя на озябшие пальцы, он спешит прочь, чтобы на мгновенье остановиться у другого окна.
Спокойной ночи, дорогой Лерит. Добрались ли Вы сегодня до дома?

Придется ночевать в проходном дворе...

[Майя]

Что же касается музыки в философии, то я скажу так: музыка и философия возникают - из тишины. Произносится первое слово, возникает первый звук... Это тишина зарождения мира. Более того, каждый возникший звук, каждое сказанное слово окружены аурой тишины, указывающей на их общий исток. Я ощущаю это, например, в философии Гегеля. Вот оно, Единое, из которого рождается бытие и начинает звучать мелодия развертывания бытия - в мир... Но параллельно возникает и другая мелодия, и где-то в какой-то точке они сходятся - и снова растаются. И в результате вырастает огромный мир, чтобы снова уйти - в тишину... А философия Канта с этой загадочной, неосмысляемой, не поддающейся пониманию вещью-в-себе? Возникает страстное томление преодолеть этот предел, и из этого томления рождается не только великая немецкая "идеалистическая" философия, но и музыка позднего Моцарта, а следом - и весь европейский романтизм.

Как это мило, поэтично, чувственно и даже сексуально: тишина, аура, первый звук, параллельно возникающая другая мелодия, страстное томление, зарождение мира, ...! Я просто восхищаюсь вашими интерпретациями сложнейших философских категорий! Но возникает вопрос: не является ли ваш дискурс проекцией ваших эротических фантазий на великую немецкую "идеалистическую" философию, гегелевский абсолютный дух и на "загадочную, неосмысляемую, не поддающуюся пониманию вещь-в-себе"? Ваш пост похож на «оговорку по Фрейду», то есть на оговорку, сделанную в результате влияния неосознаваемых мотивов.

[филюб]

Как это мило, поэтично, чувственно и даже сексуально: тишина, аура, первый звук, параллельно возникающая другая мелодия, страстное томление, зарождение мира, ...! Я просто восхищаюсь вашими интерпретациями сложнейших философских категорий! Но возникает вопрос: не является ли ваш дискурс проекцией ваших эротических фантазий на великую немецкую "идеалистическую" философию, гегелевский абсолютный дух и на "загадочную, неосмысляемую, не поддающуюся пониманию вещь-в-себе"? Ваш пост похож на «оговорку по Фрейду», то есть на оговорку, сделанную в результате влияния неосознаваемых мотивов.

Дорогая Майя, я уже заметил, что вы во всем видите, первым делом, чувственную подоплеку. Вы даже зарождение христианства интерпретировали в гетеросексуальных образах. Если ответить на новогреческом, то приблизительный перевод будет звучать так - у кого чего болит, тот о том и говорит... Но в ваших словах есть и сермяжная правда: философия как и музыка рождается из страстного томления духа, заключенного в тварном теле. Вы правы - они эротичны... Ими движет - Эрос. В "Пире" Платона замечательно говорится об этом. Лучше я сказать не могу.

[филюб]

Меня давно интересует феномен средневековой музыки.... Я имею ввиду 12-14 века Западной Европы. Музыка барокко - на слуху. Но я не могу то же самое сказать и об этой. И в каком соотношении находится средневековая музыка к готическим соборам, философии Аквината и Абеляра, творениям Данте и Петрарки? Может быть, и на этот вопрос найдется ответ, когда станет более понятна специфика музыки того времени. И можно ли говорить об этом, не прибегая к помощи бряцающих доспехов специальной терминологии?

[lerit]

Меня давно интересует феномен средневековой музыки.... Я имею ввиду 12-14 века Западной Европы. Музыка барокко - на слуху. Но я не могу то же самое сказать и об этой. И в каком соотношении находится средневековая музыка к готическим соборам, философии Аквината и Абеляра, творениям Данте и Петрарки? Может быть, и на этот вопрос найдется ответ, когда станет более понятна специфика музыки того времени. И можно ли говорить об этом, не прибегая к помощи бряцающих доспехов специальной терминологии?

Мы никогда не услышим средневековую музыку в ее первозданности. Опираться на нотацию того времени - это все равно что считать, будто скифские женщины были в точности похожи на каменных баб, коими изобиловали причерноморские степи...