«Баба с ведром», или Ещё раз о «новаторстве» в оперных постановках.

[AlexAt]

1. Беда лишь в том.что такие господа Парины и их окружение определяют взгляды и общественную жизнь в опере...
2. Раньше музыкальным критиком считался профессионал. который с нотами в руках,за инструментом.мог бы квалифицированно разобрать то или иное произведение и сказать,почему оно,это произведение ему не нравится.
3. в ваших словах и ответах есть нечто,заставляющее усомниться в правильности ваших выводов,а точнее вашей точки зрения.(впрочем. и вы отмечали некую слабость моей позиции)...
4. просто мне такое оголтелое критиканство с навязыванием имён.провозглашения их гениями.восхваление их постановок и исполнений не близко и чуждо.
5. И покровский и Баратов и Шароев и ансимов в своё время работали по определённым ПРАВИЛАМ ИГРЫ.сейчас этих правил нет.
6. Согласитесь.редко бывает такой силы гений.который берётся как бы ниоткуда.Он действует и творит.казалось бы вне традиции и его подчас не понимают современники (таким был,например мусоргский).Но таких не много, единицы. Когда вы говорите об экспериментах. об открытии каких-то новых измерений в уже.казалось бы заигранных до дыр произведениях. я вас поддерживаю.
7. но мне противно смотреть претенциозную постановку якобы вдохнувшую новую жизнь в шедевр чайковского...
8. Вообщем.получается как у Бомарше в "женитьбе Фигаро" - Есть две правды.Одну знают все. но молчат.а другую говорят скрепя сердце...
9. Сами того не замечая, делая из себя пассивных либералов,мы постепенно теряем себя.подвергая гниению своё нутро и ностальгируя или по прошлому или по будущему...
10. _Ну что вы. вас.батенька теперь не поймут. даже детишки это смотреть не будут.они ведь "шреками" нынче увлекаются...
11. И ещё. Как только начинается какая-то конструктивная критика...
12. есть всё-таки такая вещь,как ответственность художника. Если не перед обществом (плевать на общество),то хотя бы перед самим собой.
13. Я уже писал о постановке "ромео" Доневаном в Большом.Это как раз такой случай.когда ЗРИТЕЛИ ПРОСТО ЗАСТУПИЛИСЬ ЗА СЕБЯ,пригрозив судом "новаторам",чудовищно обкарнавшим прокофьевский балет.и сработало! тут же сняли с репертуара.
14. Надеюсь,что всё-таки всё придёт в норму и мы получим возможность смотреть хорошие.красивые спкектакли,слушать прекрасных певцов и ПОНИМАТЬ каждое слово и наслаждаться игрой артистов. пением хора и игрой оркестра,который не будет заглушать певца...
Мечты.мечты...

1. Кстати, "откуда он взялся"? Его последний "разбор" Байройтского фестиваля сильно обескураживал "страшными" догадками: а был ли там Парин ВООБЩЕ?
2. И это единственный критерий профпригодности музыкального критика!
3. и что же именно?
4. "оголтелое" - никому не близко, но я-то как раз очень детально объясняю, ПОЧЕМУ мне что-то нравится, а что-то нет; а вот большинство моих оппонентов дотошностью блистать не хотят, верно? А почему?
5. тех нет, другие - есть. Это не криминал. Криминал, когда зритель в зале засыпает, а после первого же антракта ряды слушателей серьезно редеют.
6. согласен
7. Ваше право. Но - объясните же - ПОЧЕМУ? Это очень интересно!
8. Мне никто не мешает говорить правду по любому поводу, кроме исключительно интимных и коммерческих вопросов
9. релятивизм нас погубит, но не по поводу оперных постановок, уверяю Вас
10. "Шрек" является "технологическим" эталоном современной анимации. В оперном театре такого эталона нет. Вот в чем проблема: нет РЕАЛЬНЫХ ОРИЕНТИРОВ, признанных ВСЕМИ как безоговорочно безупречные работы. Это большая проблема. Даже если принимать во внимание не только русскую сцену, но и работы Дзеффирелли.
11. да в том-то и дело, что не начинается: очень мало реально предметного конструктива.
12. верно. Но эта ответственность перед самим собой работает на моё любимое правило разбора и оценки любого художественного Текста - судить о произведении по тем законам, по которым оно устроено.
13. ну вот "в утеху" каким-то английским "париным" меня лишили интересной постановки... ну Я-ТО - ТОЖЕ ЗРИТЕЛЬ! Ну не друг я и не сват ни Донелана, ни Поклитару: я простой зритель, которому нравится новая двухактная версия прокофьевского шедевра. Ну и почему каких-то англичан спросили, а меня - соотечественника автора музыки - не спросили? Мое национальное достоинство это сильно "прищемляет" Мне очень понравились сюжетные "выверты", придуманные Донеланом и Поклитару: они раскрашивали взаимоотношения более конкретной мотивированностью, то есть классическую "ненависть" превращали в захватывающую причинно-следственную цепочку, что, безусловно, делало постановку яркой и живой.
14. В каждом времени эта возможность слушать и слышать есть. Золотой век "русского вокала в России" - позади. Виновата в этом Россия. Вообще вся, но государство - в первую очередь. Но Россия - страна чудес. Часто - не всегда "удачных" в том числе и в области музыкального театра. Давайте подождем и понаблюдаем, делая все, от нас зависящее, чтобы хорошего было больше, а плохого меньше, и будет нам щастье

[AlexAt]

+1
Мудро.

ребят, это смешно (извините, за фамильярность)... ну что такое "главный театр страны"? это как райком партии что ли? Театр он либо Театр, либо - Театральный музей. Хотя и в академических музеях устраивают шокирующие новизной "инсталляционные" выставки. Не вижу темы для беседы. Вижу непонимание сути театрального искусства.

[AlexAt]

А ведь у режиссёра всегда под рукой такой неистощимый источник новаторства - ИСПОЛНИТЕЛИ! Они же всегда разные, у каждого свои вокадьные и внешние данные - и всё это надо совместить с самой оперой... неужели любителям новаторства этого недостаточно?

Как Вы себе это представляете в той постановки "Царской невесты", которая идет сейчас в Большом?

[AlexAt]

1. почему-то "новаторы" от оперы не могут ничего нового сделать в рамках либретто и музыки. Это ведь самое сложное.
2. Почему-то Тарковский в "Борисе Годунове" не стал танки по сцене гонять, сумел сказать все в рамках классики. Надеюсь, его Вы не станете обвинять в нежелании "раскинуть мозгами".
3. А "большие профессионалы" считают достаточным разместить на сцене авианосец или сразу пять черных квадратов, за которыми можно спрятать собственную некомпетентность. Споров зато будет много. Да и скандал, он ведь дороже стоит, чем рецензия о постановке в классической традиции.

1. Потому что они новаторы в специальности "режиссура", а не в специальности "композиция"
2. Ну и вот ответьте, пожалуйста, как на духу: Вам интересно смотреть постановку Тарковского? Вам интересно вникать в то, что там происходит на сцене?
3. Ну не утрируйте и - еще раз призываю - давайте без множественного числа: не "большие профессионалы", а - "вот, например, такой-то в таком-то спектакле разместил такой-то экспонат, а в музыке в это время - вот то-то, а в либретто - вот это", хорошо? Это несложно и - разговор сразу по существу получится.

[Эленна]

Как Вы себе это представляете в той постановки "Царской невесты", которая идет сейчас в Большом?

К сожалению, не имею возможности увидеть... а что там такое?

[Сольмина]

...а - "вот, например, такой-то в таком-то спектакле разместил такой-то экспонат, а в музыке в это время - вот то-то, а в либретто - вот это", хорошо? Это несложно и - разговор сразу по существу получится.

Вот это мне тоже интересно...

А пока сообщаю новость: на вчерашнем спектакле в Мариинке "Дон Жуан" "баба с ведром" ОТСУТСТВОВАЛА!
Вот интересно, почему?

[[ИскрА]]

...А пока сообщаю новость: на вчерашнем спектакле в Мариинке "Дон Жуан" "баба с ведром" ОТСУТСТВОВАЛА!
Вот интересно, почему?

Наверное, ведро пропало...

[mihail]

1. Михаил, на моей памяти никто из новаторов ни либретто, ни музыку не менял, так что "рамки" в неприкосновенности

helza, не об изменении либретто и музыки идет речь, а об соответствии им происходящего на сцене. Авторы оперы (т.е. автор музыки и автор либретто) уже все сказали. Можно внести свой "тембр" в звучание, раскрыть тему вширь или вглубь. Кому как нравится.
Но вести сценическое действие полностью в противоположном направлении - это уже другая опера, точнее другой жанр (мюзикл, водевиль по мотивам или просмотр некого фильма ужасов под хорошую , в лучшем случае, "аудиозапись").

Неслучайно многие сторонники новых веяний ратуют за пересмотр определения самого жанра оперы, отвергая музыкальную драматургию как его основу.

[mihail]

1. Потому что они новаторы в специальности "режиссура", а не в специальности "композиция"

Согласен, но они должны быть новаторами в специальности "оперная режиссура". К сожалению представителей этой специальности уже нет.
Покровский последний.

Ну и вот ответьте, пожалуйста, как на духу: Вам интересно смотреть постановку Тарковского? Вам интересно вникать в то, что там происходит на сцене?

Как на духу, по крайней мере, происходящее на сцене не мешает воспринимать музыку, авторский зымысел не разрушен. Есть ли в этой постановке что-то кардинально новое, вопрос спорный.

Ну не утрируйте и - еще раз призываю - давайте без множественного числа: не "большие профессионалы", а - "вот, например, такой-то в таком-то спектакле разместил такой-то экспонат, а в музыке в это время - вот то-то, а в либретто - вот это", хорошо? Это несложно и - разговор сразу по существу получится.

Самым большим профессионалом и лидером, разместившим означенные предметы на сцене, является, сами знаете кто.
Называть не буду, чтобы не возобновлять много раз повторявшуюся дискуссию.

[mihail]

1. Кстати, "откуда он взялся"? Его последний "разбор" Байройтского фестиваля сильно обескураживал "страшными" догадками: а был ли там Парин ВООБЩЕ?

"разбор" подвтерждается показаниями двух свидетелей-очевидцев.
М.б. Парин там и не был, но то, что там происходило соответствует его рассказу.

М.б. кто-то уже читал декабрьский номер "Вокруг света" ?
http://www.vokrugsveta.ru/vs/?article_id=6149
Там д.б. информация о прошедшем фестивале.

Еще одна рецензия на Мастеров:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,...page_1,00.html

Была ли ее автор Анастасия Рахманова на спектакле - действительно вопрос.