Продавцы вакуума

**SSK** · 29.03.2010, 20:34

Ну или вот, например, top100 "классических" дисков на Амазоне (в кавычках, потому что большая часть - всякая ерунда типа "100 лучших классических мелодий"): http://www.amazon.com/gp/bestsellers...ef=pd_ts_m_nav
Сколько же там, интересно, представителей т.н. "contemporary" музыки? Пройдемся по тем, где есть тэг "composer":

13 - Дебюсси
18 - Мендельсон
19 - Освальдо Голихов (я признаться, в шоке. У него юбилей что ли?)
23 - Бах
26 - Бах
30 - Бетховен
36 - Шопен
37 - Мусоргский
41 - Шопен
42 - Моцарт
46 - Бетховен
48 - Стравинский (!)
53 - Копланд (!!!) - ух, нифига модерна-то поперло! Не конец 20-го, но хоть начало!
60 - Моцарт
63 - Бах
67 - Бах
75 - Чайковский
79 - какой-то Шарон Исбин, написано "композитор"
80 - Иоганн Кристиан Бах
82 - Бетховен
83 - Бородин
84 - Прокофьев (!), Бриттен (!!!), Сен-Санс
87 - Чайковский
90 - Верди
93 - Орф
97 - Бизе
100 - Горецкий.

Я, может, невнимательно смотрел, но никакого паритета что-то не выходит.

**Mike Tea** · 29.03.2010, 21:47

Сообщение от SSK

Вот Вам еще в помощь база данных Венского концертхауса. Смотрим 2009 год:
Beethoven - 39
Brahms - 29
Mozart - 25
Mendelssohn - 25
Bach - 22
Schubert - 17

Bartok - 11
Mahler - 5
Bruckner - 4

Ligeti - 5
Schönberg - 5
Messiaen - 3
Stockhausen - 1
Hindemith - 1
Boulez - 1
Nono - 0
Webern - 0
Cage - 0
Glass - 0

Никого не забыл? Представительная группа из 10 современных композиторов вся вместе даже до Шуберта не дотянула.

С таким же успехом из этой статистики можно сделать вывод, что Бах "не дотянул" до Бетховена, Барток в два раза "переплюнул" Малера, а Мендельсон сравнялся с Моцартом...

Сообщение от SSK

Приведите, пожалуйста, пример оперы, написанной во второй половине 20-го века и поставленной сто раз в течение года после премьеры.

По поводу количества театральных постановок ничего сказать не могу, но по степени востребованности с "Волшебной флейтой" вполне может сравниться рок-опера "Jesus Christ Superstar".

**Califf** · 29.03.2010, 22:16

Сообщение от helza

если в ходе дискуссии мой оппонент употребил некий "термин", и я не прошу у него уточнений, презимируется, что смысл данного термина мне интуитивно понятен, следовательно, предмету беседы ничто не угрожает

Ну хорошо, вам понятен. Мне не понятен, вот и спрашиваю.
Так что такое "попса"?

Сообщение от helza

почему вы решили, что этот "термин" нельзя объяснить? мне, честно говоря, лень этим заниматься, может, SSK проявит инициативу? считайте, что я заранее с ним согласна

Не ленитесь!

**mitka** · 30.03.2010, 00:47

Сообщение от SSK

Очень просто: не брать денег. В частности, у мирового математического сообщества..

Ладно, заработанные деньги взять не морально. А какие брать морально? У матери? У родных из США? У государства? (Которое, кстати, в отличие от мирового математического сообщества, сиречь, частного фонда семьи Клей в Бостоне, не торопится вознагралить достижение своего верного подданного.)

**mitka** · 30.03.2010, 00:51

Сообщение от Degen1103

Справедливости ради: бешеные гонорары за книги политиков есть дозволенная форма взятки. Ну, или вознаграждения, если угодно, - никак не связанного с достоинствами произведения.

Это был не гонорар, а авторские отчисления с выручки за продажу книги (royalties). Так что, никакой тут взятки. Книгу покупали хорошо. Связано ли это с достоинствами книги - не знаю.

**SSK** · 30.03.2010, 07:36

Сообщение от Mike Tea

С таким же успехом из этой статистики можно сделать вывод, что Бах "не дотянул" до Бетховена, Барток в два раза "переплюнул" Малера, а Мендельсон сравнялся с Моцартом...

Если взять период лет в 20 - то можно. Но там база падает от таких запросов. За один год все-таки нельзя.
За 5 лет:

Bach - 191
Händel - 63
Vivaldi - 35
Scarlatti - 26
Monteverdi - 15

Mozart - больше 500, база упала
Beethoven - 339
Schubert - 254
Brahms - 213
Schumann - 165
Mendelssohn - 128

Schostakowitsch - 82
Tschaikowsky - 74
Debussy - 74
Ravel - 65
Mahler - 62
Strawinski - 54
Prokofjew - 56
Rachmaninow - 49
Bruckner - 31

Schönberg - 48
Ligeti - 33
Berio - 30
Messiaen - 26
Webern - 25
Stockhausen - 17
Lutoslawski - 15
Boulez - 7
Cage - 7
Gubaidulina - 5
Schnittke - 4
Nono - 3
Henze - 2
Penderecki - 2
Glass - 0

Вот это уже вполне репрезентативная картина венских музыкальных вкусов. Удивляет разве что такая малая исполняемость Брукнера.

По поводу количества театральных постановок ничего сказать не могу, но по степени востребованности с "Волшебной флейтой" вполне может сравниться рок-опера "Jesus Christ Superstar".

Да, я так и написал: мюзиклы в этом смысле вполне заменили оперу.
Но, кстати, статистику мюзиклов я бы все-таки посмотрел. Вам такая не попадалась?

**SSK** · 30.03.2010, 08:00

Сообщение от mitka

Ладно, заработанные деньги взять не морально. А какие брать морально? У матери? У родных из США? У государства? (Которое, кстати, в отличие от мирового математического сообщества, сиречь, частного фонда семьи Клей в Бостоне, не торопится вознагралить достижение своего верного подданного.)

Не имею ни малейшего представления, у кого, по мнению Перельмана, морально брать деньги.

**SSK** · 30.03.2010, 09:28

Сообщение от Califf

Ну хорошо, вам понятен. Мне не понятен, вот и спрашиваю.
Так что такое "попса"?

Попса - наиболее массовая часть современной массовой музыки. Характеризуется единым форматом (песня, ~3 минуты, для одного или нескольких голосов + аккомпанемент), поточным производством, раскруткой т.н. "звёзд", клиповостью и полным отсутствием таланта у т.н. артистов.

**SSK** · 30.03.2010, 09:38

Сообщение от Mike Tea

В таком случае, рекомендую послушать Реквием.

Добрался я, наконец, до Реквиема Лигети.
Mike, скажите честно - Вы надо мной смеётесь? Это-то Гайдн 20-го века???
Вот ЭТО:

полагается считать такой же музыкой, как

???

Кажется, кто-то сошел с ума. Или мир, или я.

**Mike Tea** · 30.03.2010, 10:57

Сообщение от SSK

Добрался я, наконец, до Реквиема Лигети.

Вы послушали произведение целиком или только клипы на youtube? (А иначе, знаете, получается какая-то "классическая музыка в комиксах".)

Mike, скажите честно - Вы надо мной смеётесь?

Нисколько. Я совершенно искренне желаю Вам продвинуться в понимании музыки XX века.

Сообщение от SSK

Вот ЭТО:

полагается считать такой же музыкой, как

???

Очевидно, что музыка двух реквиемов не "такая же", а совершенно разная.

Это-то Гайдн 20-го века???

Для меня - да. А Вы можете сделать и другой выбор. Слушайте, вникайте, анализируйте; ищите то, что близко Вашей душе.

Кажется, кто-то сошел с ума. Или мир, или я.

Да нет, никто с ума не сошел. Просто Вам сейчас новая музыка с непривычки кажется дикой, инопланетной, хаотичной, бессмысленной. Примерно тоже самое ощущал и я, когда впервые (еще в детстве) познакомился с музыкой Шнитке. Я возмущался, плевался, негодовал.

Теперь альтовый концерт Шнитке мне кажется настолько классичным и ясным, что я даже не беру его в качестве примера новой музыки.