Определение интонации и музыки

[BaleMale]

Кстати, обратите внимание на приведенное выше определение Холопова. В нем есть слово: "невербально" - то есть, не через язык, то есть Холопов тоже считает, что интонация - не язык.

[Muzylo]

Да нет, все гораздо проще. У человека есть два типа коммуникации: вербальная и невербальная.

Вербальная - такая коммуникация, которая использует язык.

Невербальная - это, все остальное.

Язык - это знаки/символы, которые обозначают не себя, а что-нибудь другое. Вот обычный русский язык - это либо буквы, либо звуки речи, которые обозначают что-то еще. Скажем, написанное слово "фельдфебель" - это некий рисунок (букв) на бумаге, который обозначает армейское звание, а не сам рисунок. Точно так же ноты - обозначают параметры звуков - высоту, длительность и т.д., в общем, музыку. Русский письменный язык - это язык. Ноты - тоже язык. А вот армейские звания - это уже не язык, это - то, что словами русского языка обозначается. Музыка - тоже не язык, а то, что обозначается языком нот.

http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0...143&ncrnd=9957

[BaleMale]

Muzylo, ну и что? Холопов круче И более прав по сути.

[Muzylo]

А Вы все же прочитайте
Хотя бы для того, чтобы выяснить, о чем же пишет Лотман. Чтобы не получилось "Войны и Мира Горького, в котором поэт воспел бессмертный подвиг народа в Великую Отечественную".

[BaleMale]

А Вы все же прочитайте

Что именно? Яндекс? Учитесь давать точные ссылки.

[Muzylo]

Что именно? Яндекс? Учитесь давать точные ссылки.

Уже научился. Сервирую:
http://lib.rus.ec/b/160397

[BaleMale]

Кушаю:
"особенно значительные у низших животных, но сохраняющиеся и у человека в виде явлений, изучаемых телепатией"
- такая научная книга, дальше некуда

[BaleMale]

Muzylo, давайте проще. Даже у Лотова признается, что язык - это система знаков (точне у Лотова более длинное определение, но система знаков в него входит).
Выделите в музыке знаки. Хоть парочку

[Svetlana23]

Muzylo, давайте проще. Даже у Лотова признается, что язык - это система знаков (точне у Лотова более длинное определение, но система знаков в него входит).

Вот как!А я думала:язык — непарный вырост дна ротовой полости у позвоночных животных и человека.

[Muzylo]

Muzylo, давайте проще. Даже у Лотова признается...

У кого признается?

...что язык - это система знаков (точне у Лотова более длинное определение, но система знаков в него входит).
Выделите в музыке знаки. Хоть парочку

В музыке все - знаки. Начиная с синтагм всех уровней (от мотивов до разделов формы) - и заканчивая произведением в целом. Многие знаки стабильно повторяются из опуса в опус, из стиля в стиль, а некоторые - даже из культуры в культуру; без их стабильности музыки не существовало бы. Значение этих знаков определяется очень опосредованной и сложной двухсторонней связью: с одной стороны - с речью, которая имеет общую с ними структурно-синтаксическую базу; с другой стороны - с бессознательным, накапливающим фонд значений и ассоциаций тех или иных знаков.

Я - не любитель "посылать на мэтра": чаще всего это - некорректный прием, которым пользуются иные снобы, пытаясь прикрыть свою некомпетентность риторическим "а вы читали?" Но в данном случае Вы, увы, внедрились в беседу, не зная основ обсуждаемого предмета, а книга Лотмана - одна из базовых работ в этой области. Простите, если мой пост покажется Вам высокомерным.